Calage du moteur sur une fendeuse hydraulique

[guyno 56]

Bonjour à tous,

Après les dégâts causés par la tempête Ciaran, ma fendeuse à bois a repris du service. Malheureusement pas pour longtemps.
Après une dizaine de mouvements en fonctionnement normal (fendage de chêne de 45cm de haut et 60 cm de diamètre ) le moteur à calé en actionnant le distributeur pour une nouvelle descente du coin avant que celui-ci n’atteigne le bois.
Pour redémarrer le moteur j’ai du m’y reprendre à plusieurs reprises. J’ai réussi à faire quelques nouveaux fendages et le même problème est réapparu, calage du moteur à la descente à vide puis redémarrage laborieux. J’ai continué à travailler de cette façon et le temps d’utilisation s’est allongé avec l’augmentation apparente la température de l’huile.
Le treuil hydraulique, quant à lui, fonctionne normalement il n’y a aucun arrêt intempestif.
Le lendemain, après plusieurs mouvements à vide, le moteur a calé à nouveau, à la montée comme à la descente. Le redémarrage du moteur est toujours aussi difficile.
J’ai construit cette fendeuse moi même en m’inspirant de diverses réalisations sur le net et c’est la première fois que je rencontre un problème après plusieurs années d’efficacité qui ont largement dépassé mes espérances.
Quelqu’un aurait-il rencontré ce genre de problème ? Ou peut-être un technicien en hydraulique pourrait-il m’orienter dans le diagnostique de la panne ?
Merci par avance pour vos conseils.
Cordialement
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[JeanYves56]

bjr ,

Le pb ne vient il pas de la transmission du moteur à la pompe ou de la pompe elle même ??
il faut desaccoupler pour essayer de cerner ou se trouve la difficulté de rotation ...
mettez donc quelques photos de la fendeuse

[guyno 56]

Bonjour JY56 et merci pour votre intervention.
Le moteur et la pompe fonctionnent correctement en utilisation sur le treuil hydraulique pendant plusieurs minutes marche avant et arrière. Par contre au bout d'une dizaine de mouvements du vérin à vide le moteur cale que ce soit en montée comme en descente. Peut être que le Pb vient de la pompe, c'est une pompe à deux étages de 16 GPM mais pourquoi uniquement avec le vérin? (histoire de débit?). Comment faire pour avoir la certitude que c'est bien la pompe qui est en défaut? Je vais essayer de joindre quelques photos.
Merci

[Bounoume]

serait-ce alors le vérin qui coïnce?

alors il ne consomme plus aucun débit d'huile, et alors, si le circuit hydraulique n'a pas de soupape de surpression en sortie de pompe, soupape pouvant en plus (comme sur mon tracteur) arrêter l'alimentation de la pompe, la résistance qu'elle oppose à l'arbre moteur est trop forte et alors le moteur cale........

[A voir en vidéo sur Futura]

[sh42]

Bonsoir,

Comment se comportent les distributeurs ?

[JeanYves56]

re ,

Il faut voir comment est fait le circuit ! ? ,
ou est installé le clapet de decharge , quel type de distributeur etc ....

[guyno 56]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
.Bounoume pense à un problème de vérin ce qui rejoint ma première intuition. le refoulement de ma pompe Hilow ( deux étages internes) va directement sur l'entrée de mon distributeur sans passer par un limiteur de pression. Ce dernier étant équipé d'un clapet de décharge taré à 190 bars, je pensais que cette sécurité suffisait a protéger l'ensemble des composants.
Par le passé il m'est arrivé de caler le coin sur des bûches noueuses sans que le moteur ne s'arrête, ce qui me laissait croire que le limiteur de pression du distributeur faisait son office de sécurité. Depuis la reprise de service de ces derniers jours la machine ne réagit plus de la même façon.
le distributeur semble fonctionner correctement vu que j'arrive à effectuer quelques manœuvres en charge avant que le moteur ne cale à même à vide....
Je me suis inscrit sur le forum pour bénéficier des connaissances de spécialistes afin d’éviter de tout démonter et en particulier, ce que je redoutais... le vérin*!!!
J’essaye de vous envoyer quelques photos de la fendeuse.
Merci pour vos préconisations.IMG_1689.jpgIMG_1687.jpgIMG_1691.jpgIMG_1693.jpg

[JeanYves56]

bjr ,

le limiteur de pression fait souvent partie integrante du distributeur , ici il s'agit d'un distributeur double ,
avec l'un vous commandez le moteur hydraulique du treuil et avec l'autre le verin de la fendeuse

perso je mettrais plutot en doutes le fonctionnement du distributeur , apres il y a des accessoires dont je ne connais pas l'utilité ?

[Forhorse]

Il faudrait déjà tester les éléments de façons séparée, et en premier lieu l’ensemble pompe/moteur par un passage au débitmètre.
Voir avec l'atelier de mécanique agricole le plus proche, ils sont normalement équipé pour faire ça.

[JeanYves56]

En complement :

- n'avez vous pas un filtre sur le retour ?? est il propre ?
- le tube de retour du distributeur au reservoir est je trouve de faible section ??

[sh42]

Bonjour,

Les arrêts se font lorsque le vérin est en butée ou en milieu de course ?

La soupape de surpression qui est grippée ?

[hydrochristian]

bonjour

dommage qu'il n'y ai aucune indication de la pression de fonctionnement durant la manœuvre du vérin!
il y a un tuyau qui cache la référence du distributeur?
les glissières sont elles graissées et bien réglées?

[JeanYves56]

bjr ,

on arrive à visualiser la marque du distributeur : Badestnost ,
mais pas totalement la reference

[hydro73]

Bonjour,
Il est bien possible que la valve de séquence qui débraye la pompe basse pression soit un coincée. Ce que je ferais: le réglage de cette valve est sous l'écrou borgne vers l'accouplement de la pompe. Enlever l'écrou borgne. Repérer la côte de dépassement de la vis pour pouvoir revenir au réglage origine si besoin. Pour détarer dévisser jusqu'à sentir le point où il n'y a plus d'effort au ressort. Revisser de 50% de la valeur pour diviser la pression de disjonction par 2. Faire des essais. Si cela cale toujours: démonter cette valve et voir si le tiroir ne coince pas. Bon courage.

[guyno 56]

Bonjour à tous,
Hier j'ai purgé intégralement le vérin et je l'ai manœuvré manuellement. Il était en position tige complètement sortie. J'ai du le décoller de sa positon basse à l'aide d'un petit vérin sur un ou deux centimètres. le reste s'est fait à la main facilement sans forcer dans les deux sens. Je crois pouvoir dire que le vérin n'est pas grippé.
la plaque signalétique du distributeur mentionne: js17aA1GK21T. je suppose que c'est un " j " précédé d'un autre signe car ils sont partiellement cachés par un rivet de fixation de la plaque.
les calages du moteur se font le plus souvent à la commande de descente du vérin à vide. le vérin étant à l'arrêt au quart sa course descendante. Je déclenche automatiquement la remontée du vérin en fonction de la hauteur des buches à fendre par l'action d'une vis qui vient percuter le distributeur à la remontée du coin. Il arrive parfois que le moteur cale aussi à la remontée du vérin après avoir fendu la buche mais c'est plus rare.
Demain je vais suivre les conseils d'hydro73 en détarant la vis de débrayage de pompe et je reviendrai vers vous un résumé des tests
Encore merci à tous et à très bientôt.

[guyno 56]

Bonjour à tous,
J’ai démonté le clapet de débrayage de la pompe et vérifié que le tiroir coulisse correctement, ce qui est le cas. J’ai remonté le clapet de tarage en réglant la vis à mi course du réglage initial. J’ai fait quelques essais à vide sans calage du moteur. Je l’ai arrêté le temps de ramener quelques bûches dans le garage puis je l’ai redémarré et fendu un billot, à la quatrième remontée le moteur s’est stoppé. J’ai redémarré le moteur, fait plusieurs essais à vide, et le moteur a calé.
Mon distributeur dispose de deux positions, une lente et une rapide, dans chaque sens (montée et descente). Le moteur cale que je sois en lente ou en rapide.
Autre remarque, si la commande du vérin est restée accrochée en position remontée lente, il y a un point dur au redémarrage du moteur qui bloque le lanceur. En positionnant la commande sur le neutre, le moteur redémarre du premier coup.
Je crois qu’il ne me reste plus qu’a me procurer un kit de prise de pression pour savoir ou je vais.
Encore merci pour votre aide.

[hydro73]

Bonsoir Guyno 56,
C'est normal que le lanceur soit bloqué quand le distributeur n'est pas au repos. Il faut qu'il soit au repos pour que la pompe puisse débiter au réservoir sans aucune pression.
L'hydraulique c'est peut être plus fiable que la mécanique du moteur thermique.....
Moi j'irais quand même voir sur https://www.motoculture-jardin.com/f...mid=1&id=46195. Il y a des gars qui sont emmerdés après plrs mn de fonctionnement du moteur Honda. Et des spécialistes qui peuvent vous donner des conseils avisés.

[sh42]

Bonsoir,

Démarrer un moteur thermique " en charge ", c'est peine perdue à moins que la charge soit infinitésimale.

Le fait que le moteur cale à vide, semble indiquer qu'il y a un problème dans le guidage du coin. Le jeu entre les éléments peut engendrer un coincement qui n'est pas systématique. Seule une diminution du jeu ou un graissage peut limiter le coincement.

A noter qu'un coincement peut générer un micro-copeau qui peut déclencher des fonctionnements aléatoires.

[Forhorse]

Un blocage mécanique du vérin, c'est la même chose que s'il arrivait en buté : la pression dans le circuit augmente et le clapet de décharge s'ouvre... jamais ça fait caler le moteur.
Mon je regarderais plutôt du côté du moteur plutôt que de chercher absolument un problème hydraulique qui n'existe probablement pas.

[titijoy3]

il faut un mano pour voir comment évolue la pression

[JeanYves56]

bjr

"le distributeur semble fonctionner correctement vu que j'arrive à effectuer quelques manœuvres en charge avant que le moteur ne cale à même à vide.... "

c'est tout de même troublant qu'il cale à vide !!

le distributeur est semble t il un centre ouvert , donc j'aurais verifié le filtre de retour d'huile au reservoir ....
ce filtre s'il n'est pas completement bouché , peut faire basculer le pb et c'est relativement facile de verifier son état

selon la photo , le coin apparemment coulisse correctement

[jeanmi58]

Bonsoir
Usure du distributeur, le tiroir ne se positionne pas exactement en face des orifices intérieurs du bloc ,voir la partie mécanique ou se situe le levier

[guyno 56]

Bonjour à tous.
Pour le moment, je n'ai pas contrôlé les pressions car je dois installer des raccords à prise de pressions. Comme ma tuyauterie est en rigide c'est tout de suite plus compliqué. J'ai tout de même démonté le tiroir du distributeur et manifestement il semble en bon état car je n'ai vu aucune marque d'usure si ce n'est une légère décoloration du métal sur certains "pistons".
Lors des essais après remontage j'ai rencontré des problèmes d'accrochage du levier et son retour sur la position repos. Je me suis retrouvé avec deux positions de crantages!!!
Le gros avantage c'est qu'en arrêtant la remontée du vérin et en positionnant le levier manuellement en position repos, le moteur ne cale plus. j'ai fendu une corde de chêne sans que le moteur ne s'arrête une seule fois. Si je remonte le vérin avec l'arrêt automatique, le coin vient percuté la commande du distributeur et le vérin s'arrête mais pour autant le levier ne revient pas exactement sur la position repos. Je dois le ramener à la main. Si je ne le fais pas à la commande de descente le moteur cale.
Je me rapproche de la cause de mon problème. Le dispositif de crantage ou le distributeur. Je m'interroge tout de même sur les deux positions de crantage à la remontée. Je n'ai pas trouvé de schéma détaillé sur son fonctionnement. Peut être que quelqu'un pourrait m'éclairer?
Encore merci à tous.

[JeanYves56]

bjr ,

Votre pb est plutot mecanique ! , vous ne pourriez pas decaler un peu le distributeur pour eviter le coin ?

les 2 crantages , n' y a t il pas une marche lente et une rapide à l'origine sur ce distributeur