Tipe Taipei (et son amortisseur de masse !)

[invitee4f037a7]

Bonjour ,
voila j'ai (enfin ) décidé de réaliser mon tipe sur la tour taipei 101 ( actuellement la plus haute du monde !) , notamment sur son système (plutot original ) d'amortisseur de masse ( mass damper ...) .
brève explication : ( jetez un ptit coup d'oeil sur google si vous voulez des photos ) au 88 étage de la tour une sphère d'acier de 800 tonnes est suspendue , elle peut se deplacer lateralement (jusqu'a 1.5m ) ; et ceci dans le but de diminuer de 30 a 40 % l'amplitude des oscillations (dues aux seismes , typhons , voire crash d'avions ...).
J'ai donc décidé d'étudier le comportement de cette boule et son influence sur l'oscillation du batiment.
Je cherche ( j'implore..!! ) l'aide d'experts et d'amateurs(d'un maitre de l'architecture pourquoi pas ..) . En effet , même si une modelisation plutot simplifiée est a ma portée , je cherche a analyser la complexité du problème , peut etre en étudiant la comportement du batiment ( donc en introduisant le module d'young ) d'un point de vue "souplesse" .
j'aimerais de plus ajouter un programe informatique ( MAPLE ) , pour résoudre les equations de mouvement et/ou pour étudier l'influence des paramètres (masse de la boule , longueur des cables etc..)
merci d'avoir pris la peine de lire le post (et peut etre d'y répondre ...
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[invite08ccb087]

Salut ! J'ai eu exactement la même idée de TIPE que toi et j'ai donc demandé à mes profs pour la modélisation de la tour : il faudrait l'assimiler à une lame vibrante. Je n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur le problème mais en théorie ça te donne des lois de comportement et tu dois pouvoir en tirer une équa diff du mouvement de la tour...à résoudre sous Maple bien sûr.= ! Après il suffi de faire varier le second membre (déterminé sans doute par la position de la boule de 800t) pour voir ce qu'il advient du mouvement global... L'analyse n'a pas l'air très difficile à réaliser en tous cas. Mon problème est que je ne trouve aucune information sur l'asservissement du système d'amortissement et c'est ce qui doit donner l'expression du secont membre ! Si t'as des infos là-dessus on pourrait collaborer je pense que ça peut être constructif !
Amicalement
Julien

[invitee4f037a7]

collaboration acceptée !!! (avec joie)
Effectivement le problème est le manque cruel d'informations ( sur le web en tout cas ) ,
pour ce qui concerne l'asservissment , je pense qu'il va falloir en faire l'étude précise ( presque l'élaboration ...) , ce qui est plutot bien vu dans ma filière (PSI) .
Et la il va falloir que je demande l'avis expert de mon prof de SI ..
La modelisation de la lame vibrante m'a aussi été conseillée , mais en sachant que plusieurs sont possibles , de la plus simpliste a la plus complexe .
Le truc c'est de voir quels caracteristiques sont negligeables ou comment elles sont schematisable dans le cadre d'un TIPE (du genre souplesse des materiaux , module d'young , amortissement , forces exterieures ) .
Je pense qu'aboutir a une equa diff n'est pas extrement compliqué si on fait attention a tout ça , et aprés MAPLE !!!
Bon je te tiens au courant en cas d'évolutions dans mes recherches ,

ramjam

[invite08ccb087]

Ca va impeccable ! Moi aussi je continue de mon côté à chercher des infos... J'ai envoyé un email à Motioneering qui est la société Canadienne qui est spécialisée dans ces amortisseurs (d'ailleurs le site est sympa y'a pas mal d'animations...) mais ils ne m'ont malheureusement pas encore répondu... Bref je rame un peu. Ah oui si ta des infos sur la force exercée par le vent sur le building (sachant que ça dépend aussi de l'altitude) ca m'intéresse ! Merci
Julien

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee4f037a7]

bon ben je devrais avoir a nouveau une entrevue avec mon prof de physique ( il a eu quelques ptits problèmes ces derniers temps donc il était pas la ) . Pour la force du vent , je me demande qi je vais pas la considerer comme uniforme et independante de l'altitude . De toutes façons je pense qu'au début je vais faire le maximum d'approximations , pour ensuite affiner le problème
Bon il faut aussi dire qu'en ce moment j'ai pas vraiment le temps de me consacrer pleinement a mon tipe ...

[invite9e4633f6]

Bonjour a vous, je pensais avoir trouvé un sujet peu connu et innovant, mais apparement ce n'est pas le cas, donc, tout comme vous, j'ai décidé de consacrer mon TIPE a l'étude de la tour taipei 101, et plus précisement a toutes les choses concernant la résistance des matériaux, la construction et le système anti-sismique mis en place ...
Malheureusement, tout comme vous, j'ai eu beaucoup de mal a trouver des informations sur internet mais notre professeur est très interessé par cette étude des matériaux, et du système anti-sismique (c'est un spécialiste la dedans) donc, je ne veux pas m'immiscer dans votre collaboration, mais, sachez, que j'aimerais bien en faire partie pour partager a la fois informations et idées (de plus, je suis dans une filière PT )

Je me demandais en tout cas, savez vous que la construction a l'interieur du sol est aussi très interessante ?
J'ai cru comprendre (toujours car très peu d'informations) que c'etait en fait un matériau spécial, mis sur des patins qui amortissaient encore plus les chocs, combiné a la boule, le résultat etait très très probants

Bon, je vais continuer mes recherches
Bon courage à vous.

[invitee4f037a7]

ouahou ben ça faisait longtemps ..
oui bon effet on va dire que ces derniers temps le tipe n'était ma priorité ( plutot les joyeuses revisions ) . Mais maintenant que j'ai fini mes ecrits ( je sais que c'est pas le cas pour les PT gnark ... ) , je vais pleinement me consacrer au sujet .

Premier constat : apparemment notre idée était bonne puisque le concours des Mines filière MP portait sur ... le système Tuned Mass Damper ! moi qui me voyais introduire mon exposé sur l'originalité du sujet ...

Bon maintenant la technique :
l'explication du phénomène la plus simple et pertinente est naturellement energetique ( l'energie cinetqiue de la tour dissipée par les amortissuers de la boule ..) .
ensuite pour modeliser le mouvement de l'immeuble j'ai pensé a une modelisation "elastique" du type approximation des milieux continus , c.a.d
une chaine de ressorts et de dash-pots qui illustrent l'edifice en n'étudiant evidemment que la composante horizontale du truc . Et donc en fait le building se comporte comme un filtre passe bas ( entrée mvt du sol et sortie mvt du sommet) avec une frequence de résonance .
Il est donc nécéssaire que cette frequence soit aussi la frequence de résonance du TMD !
Le problème de sa modelisation se pose ensuite : je crois que transformer le pendule en mobile se deplacant horizontalement et fixé a des amortisseurs reste coherent...
Voila pour la partie méca . Aprés j'aimerais aussi introduire un asservissement , mais pour cela il me manque quelques données , ( comme les fréquences ) , et je me demande aussi quelle correction apporterait cet asservissement .

voila voila , de plus amples infos ne tarderont pas a arriver ..

au fait yugnat , tu es le bienvenu dans la confrerie secrète des "mecquifontunTipesurtaipei 101" , c'est avec joie que nous accueillons le troisième membre . Donc toutes les infos , qu'elles viennent du web , de nos profs de physique ou du fond de la mer sont bienvenues ..

a bientot et bon courage pour la banque PT

[invitee4f037a7]

ouahou ben ça faisait longtemps ..
oui bon effet on va dire que ces derniers temps le tipe n'était ma priorité ( plutot les joyeuses revisions ) . Mais maintenant que j'ai fini mes ecrits ( je sais que c'est pas le cas pour les PT gnark ... ) , je vais pleinement me consacrer au sujet .

Premier constat : apparemment notre idée était bonne puisque le concours des Mines filière MP portait sur ... le système Tuned Mass Damper ! moi qui me voyais introduire mon exposé sur l'originalité du sujet ...

Bon maintenant la technique :
l'explication du phénomène la plus simple et pertinente est naturellement energetique ( l'energie cinetqiue de la tour dissipée par les amortissuers de la boule ..) .
ensuite pour modeliser le mouvement de l'immeuble j'ai pensé a une modelisation "elastique" du type approximation des milieux continus , c.a.d
une chaine de ressorts et de dash-pots qui illustrent l'edifice en n'étudiant evidemment que la composante horizontale du truc . Et donc en fait le building se comporte comme un filtre passe bas ( entrée mvt du sol et sortie mvt du sommet) avec une frequence de résonance .
Il est donc nécéssaire que cette frequence soit aussi la frequence de résonance du TMD !
Le problème de sa modelisation se pose ensuite : je crois que transformer le pendule en mobile se deplacant horizontalement et fixé a des amortisseurs reste coherent...
Voila pour la partie méca . Aprés j'aimerais aussi introduire un asservissement , mais pour cela il me manque quelques données , ( comme les fréquences ) , et je me demande aussi quelle correction apporterait cet asservissement .

voila voila , de plus amples infos ne tarderont pas a arriver ..

au fait yugnat , tu es le bienvenu dans la confrerie secrète des "mecquifontunTipesurtaipei 101" , c'est avec joie que nous accueillons le troisième membre . Donc toutes les infos , qu'elles viennent du web , de nos profs de physique ou du fond de la mer sont bienvenues ..

a bientot et bon courage pour la banque PT

[invite93cd8550]

sur le site que vous donnez un article avez cous lu cet article ?

http://www.motioneering.ca/User/Doc/1273.pdf

extrait
Taipei 101 is a tremendous architectural, engineering and construction achievement. Traditional Chinese elements
are integrated into a sleek modern high-rise building. The tower and associated podium will contain over 412,400m2
(4,439,000ft2) of commercial, office and hotel space. A structural scheme utilizing steel supercolumns that contain
reinforced concrete up to level 62, involves a total of 95,000 tonnes of high strength steel (SM570M) and 23,900m3
of high-strength concrete (70 mPa) produces a relatively stiff structure with an expected first natural vibration period
of 6.8 seconds. A pinnacle on top of the 455m high building brings the total height to 508m.

[invite775bf28f]

Je fais aussi un TIPE sur les Mass Damper (dans un autre édifice cependant...) et je voudrais savoir ce que vous avez trouvé car je galère un peu pour trouver des informations... ^^

[invite3a457c2a]

Bon tout le monde a compris, pas la peine d' en mettre des tonnes: moi aussi je suis intéressé par les tuned mass damper!! ( j' ai commencé aussi sur Taipei 101 remarque...)
C' est vrai le site de Motioneering est assez intéressant, mais j'ai pas trouvé (pour l'instant) d'entreprise équivalente en France.
Je pense que je vais partir également sur de la modélisation, même si ça me tente que très peu. Dommage, j' aurais aimé pouvoir étudier un tel système. Donc si quelqu'un a des contacts... (même un prof spécialisé dans l'anti-sismique, ça m'intéresse)

[inviteb11a0797]

je sais pas ce que ça vaut mais sa vaut peut-être le coup de jeter un coup d'oeil la dessus :
Sujet de phyique 2 MP concours mines pont 2007
On avait à analyser un gratte-ciel et son tuned mass damper. Il doit surement y avoir quelques pistes de modélisation la dessus. Par contre vu la note que j'ai eu à cette épreuve comptez pas sur moi pour trop vous éclairer la dessus

Bon courage, en espérant que cela vous aidera

[invite3a457c2a]

Merci, ça peut déjà donner une piste. Je vais essayer de résoudre tous ça. Je vais être occupé pendant un p'tit moment au moins !!!

[invite93f5cbe0]

coucou à tous, j'ai découvert ce qu'étaient la tour Taipei et son amortisseur de masse il y a peu de temps et je trouvais cette idée intéressante pour un TIPE sur le thème 2007-2008... Pensez-vous que ce soit un sujet trop "bateau" ? Ou trop difficile et vaste ?
Merci de vos réponses... !

[invite62ef6ae0]

dans quel sens exactement le tmd s'inscrit ds le prgm de cette année?
merci de la réponse...

[invitecdbbdcc8]

Bonjour,
je cherche aussi à faire mon TIPE sur le tmd
Du coup je cherche des ouvrages accessibles à la BNF ou à la Villette pour me documenter, ou bien des sites internet qui parlerait de façon claire de ce genre de chose...
Si vous avez fait ce Tipe l'année dernuère, avez vous des références à me conseiller ?
Merci d'avance

[invite2700e603]

La tours Taipei 101 m'interresse aussi. Donc si quelqu'un a des sites remplsi de bonne source et de bonnes info je suis preneur. Ou carrément un dossier dessus je suis aussi flémard

Voila merci d'avance.

[invite81029754]

bonjour,
je sais que ce n'est pas tout à fait le sujet de la discussion mais je me demandais si qqn aurait des informations sur d'autres systèmes d'isolation sismique, genre élastomère ou à base de glissement, car je fais mon tipe dessus et je suis en léger manque d'information
merci

[invite7f09ca11]

Salut à tous,
je fais actuellement un tipe sur la tour taipei...
Mais je galère un peu...
Si qqun qui avait fait un tipe dessus pouvait m'aidait sa m'arrangerait bien...
MERCI!!

[invite93f0bdc8]

Bonjour tout le monde. Je fais mon PFE (surement ce que vous appeler votre TIPE). Mon travail est sur la hauteur des gratte-ciel. J'ai trouver, sur le net, un excellent pdf sur tous les mécanismes existants pour contrer l'effet du vent. Voici le lien : http://www.bulletins-electroniques.c.../smm05_042.htm. Pour télécharger le document, vous devez entrer votre nom, mais c'est gratuit. Excellent fichier je vous le garantit!!! Bon, pour mon problème, moi aussi je cherche de la bonne documentation sur la tour Taipei 101 et son système d'amortisseur de masse. Si quelqu'un à un très bon site, qu'il le mette s.v.p.!!! Dans l'attente de vous lire, merci!!!

[invite2ae8f53c]

slt je suis un eleve en spé La tours Taipei 101 m'interesse aussi pour mon TIPE cette année (mobilité et mouvement ) Donc si quelqu'un a des sites ,docs, de bonne source je suis preneur. Ou carrément un dossier dessus je suis aussi flémard

j'attends votre reponse avec impatience

merci d'avance.

[invite2d2edae7]

Bonjour, je fais moi aussi mon TIPE sur la tour Taïpeï vu qu'il rentre parfaitement dans le theme 2010/2011, à savoir mobilité/mouvement. Les liens que vous avez postés précédemment m'ont bien servi, cependant si il y aurait des "anciens" de cette discussion encore présents ce serait sympa qu'ils indiquent d'autres sources (livres magazines , sites internet et meme des gens à contacter), et finalement quelles experiences marchent le mieux etc... Voila merci d'avance !

[invitef31ebd70]

Bonjour, je n'ai pas lu le reste de la discution
Je serais peut etre hors sujet, mais cette émission : Le 31/10/2010 à 19:45 sur Direct 8 en parlé et c'était extrêmement intéressant.
J'espere ne pas etre trop hors sujet.
Boone chance @+

[invite2ae8f53c]

@Pierre-btz je suis tout a fait d'accords avec toi j'aimerais bien que les anciens nous rejoingnent afin de nous aider avec leurs experiences.est ce qu'on peut communiquer via msn vu qu'on a le mm sujet u c 2 idées sont meilleur qu'une seul.

[invite349008ba]

je fais également mon Tipe sur ce sujet, donc si vous avez des contacts ou de la documentation je suis preneur. Je peux peut être vous aider sur certains points aussi ; Voila mon mail : maxime.mage@ecam.fr

[inviteec2025a5]

slt à tous, j'ai lu un peu tous vos commentaires, et je fais egalement un sujet de TIPE sur le meme genre de sujet, mais plus générale Prévention et Secrité Parasismique.
Donc, je serai bien heureux si vous pourriez me passer quelqes infos sur le sujet, meme sur la Tour Taipei, des sites, de srevues, des magazines, tous se qui eut etre utilisables, je suis preneurs,

Merci d'avance !!

[invitebce7fabb]

Bonjour,je suis un élève de MPSI et je souhaite réaliser mon TIPE sur les Tuned Mass Damper. Comme la plupart d'entre vous j'ai eu beaucoup de mal à trouver des informations sur ces systèmes.
Pouvez m'indiquer des livres, des documents ou des sites internet qui pourraient m'aider ?
Merci !