Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

[Moux]

Bonsoir Herakles,

Je trouve que tu mets trop de gaines et de plenums

Ça c'est une déformation professionnelle... Ah les tuyaux!

l'air vicié peut s'évacuer naturellement par les pièces humides vers des exutoires de sortie donnant sur l'extérieur (à travers les murs extérieurs)

Bah... Herakles! Tu oublis que pour notre projet, l'air vicié passe par un échangeur air/air, d'où le plénum d'air vicié obligatoire!!! Tu dois vraiment être fatigué en ce moment... 1,60 m au dessus des galets c'est mieux que rien, il faut pas que ça te travaille comme ça. Tu va l'avoir ta maison bio clim d'archi bio clim .

L'air neuf peut aller plus directement vers le plenum d'insufflation , pulsé par un second ventilo d'appoint quand on est en mode fin de stockage : le clapet peut être situé plus près du plenum.

Bon là je comprend pas bien mais on va dire que c'est parcequ'il est minuit passé et que la semaine a été longue... Je verrai si ça vient de moi plus tard .

le plenum d'insufflation est posé en faux-plafond ,dans les couloirs ou dans les pièces de service .

Niveau faux plafond, j'ai insisté pour avoir de la réserve. Ce devrait pas poser trop de problème. Reste juste à choisir un emplacement accessible pour les plenum. Dans le local technique pour ceux du RDC ( pas de soucis pour une grande trappe) et dans le placard pour l'étage (je ne sais pas où mettre les trappes de visites sinon...)

Fatigué maintenant... Vais dormir...

[herakles]

Bah... Herakles! Tu oublis que pour notre projet, l'air vicié passe par un échangeur air/air, d'où le plénum d'air vicié obligatoire!

Autant pour moi ...je l'avais oublié ce truc-là..effectivement , le plenum d'extraction se justifie...

Perso , j'aurais mis les bouches d'insufflation au-dessus de la porte de communication ou à côté , l'air se propage vers le fond de la pièce par effet coanda ( cf google)
pour passer ensuite par le bas de la porte vers le couloir , de là , vers les pièces humides puis vers le plenum d'extraction

économie de gaines et éventuellement des faux-plafonds + suspentes dans les chambres et autres pièces ..

[pobedon]

Merci herakles pour ton message , je mets le lien pour mon fil avec les corrections apportées aux reseaux .
Je joindrai les plans rapidement
Merci

[pobedon]

Zut oublié le lien
maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

[marcjero]

Bonjour,

je suis assez intéressé par le tunnel à galets en tant qu'alternative au puits canadien. En effet je ne dispose pas assez d'espace pour créer de longues tranchées.
J'ai une maison de 100m2 environ. Chauffage bois et VMC hygro tout neuve.

Est-ce que par exemple 2 tunnels de 5m espacés de 2m seraient une bonne formule ?

De plus je voudrais savoir s'il existe des entreprises qui font ce type de réalisation sur de l'existant ? Pour l'instant je n'ai vu que de l'auto-construction.

[m.maxime74]

Bonjour,

Actuellement en projet de construction je suis tombé sur ce tunnel a galet.
Avec toutes les infos de ce site j'ai bien compris le principe et la réalisation.
par contre dans mon cas la maison est sur un sous sol complet, et la partie habitable n'est pas au sous sol.

Si je fais un tunnel de ce type mon idée est de le placé a coté de la maison et de faire rentré les tubes quelque part au RDC.

Es que ca un interet de faire ca ?
Es que l'hiver mes tubes de sortie du tunnel vont se transformer ou soufflerie d'aire chaud ? et l'été en climatiseur ?

Sinon avez vous une ou des solution pour une maison avec sous sol ?

Merci beauoup de votre aide

[palus06]

Si je fais un tunnel de ce type, mon idée est de le placer a coté de la maison

bienvenue
non, à priori, sans intérêt - c'est la masse de terre au dessus et sur les côtés du tunnel qui vont accumuler des calories-
si tu mets le tunnel à l’extérieur, eh ben, les calories fuiront vers l'extérieur
@+

[marcjero]

non, à priori, sans intérêt - c'est la masse de terre au dessus et sur les côtés du tunnel qui vont accumuler des calories-
si tu mets le tunnel à l’extérieur, eh ben, les calories fuiront vers l'extérieur

En fait je suis dans la même situation, je voudrais faire le tunnel dans le jardin. Il me semblait que même dans cette configuration on obtient le même effet qu'un puits canadien non ?

[m.maxime74]

En fait quand je dis a l'exterieur.
je veux dire a coté de la maison dans le jardin a 2m50 de profondeur, donc il y aura toujours l'inertie de la terre.
seulement il n'y aura pas la dalle de la maison au dessus, il y aura de la terre ou une terrasse.

vous en pensez quoi ?

Merci

[pobedon]

Bonjour à tous et aux nouveaux venus sur ce fil, je ne peux pas vous donnez des conseils car je suis comme vous novice mais vous devriez relire le fil , eh oui c'est treslong MAIS TTRES INTERESSANT et des explications sur ce que l'on pourrai vous conseillez plus tard.

pour mon cas, je voudrai savoir si un herisson est envisageable, helas je crois que je vais être obligé d'en faire un apres avoir prevu un terre plein. Je crois que dans les msgs precedents , il en etait question , pas encore fini de revoir les pages en totalité, une semaine de vacances qui sera bien utile.

Merci de votre commentaire
mon fil perso maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

[OCIV]

Bonjour,
y- aurait-il contre-indication à faire une dalle sèche (fermacell sol) au-dessus des galets?
Merci d'avance

[Moux]

Bonjour OCIV,

Quand tu dis "au dessus des galets", je pense que tu veux dire sur la dalle en guise de chape. Si c'est le cas, je pense que le problème sera plus lié au stockage des apports solaire direct (vers mars-avril) car le béton est plus adapté à absorbé rapidement une quantité d'énergie donnée que le fermacell. Tu risques donc d'avoir un échauffement rapide de la surface du sol puis une sensation de froid à la tombée de la nuit entrainant de l'inconfort.
Pour ce qui est de la transmission de la chaleur par les TAG jusqu’au sol, je pense que ça freinera juste légèrement le passage de l'onde thermique.

A confirmer bien sur par les spécialistes du forum .

[Moux]

Bonjour à tous,

Je reviens après un petit temps de réflexion sur mon projet (et aussi parce que j'ai pas eu trop le temps vu que je suis à nouveau papa depuis le début du mois ). J'en suis à la validation de l'emplacement de mes bouches et la section des conduits dans l'optique de limiter au maximum le bruit. Je suis confronté à un problème de taille, la section des tuyaux est très importante et ne me permet pas d'utiliser la ridicule gaine technique prévu par l'archi pour passer du RDC à l'étage puis au toit...

J'ai en tout 8 tuyaux (auxquels je vais attribuer une lettre pour plus de facilité de compréhension) dont les diamètres sont les suivants :

- A : Arrivée du capteur / tube double peau 315 mm ext et 250 mm int.
- B : Arrivée d'air frais / tube double peau 200 mm ext et 160 mm int.
- C : Reprise sur séjour / 200 mm.
- D : Rejet extérieur / 315 mm.
- E : Vers plénums d’insufflation / 315 mm (en départ caisson).
- F : Vers plénums d'aspiration / 315 mm (en départ caisson).
- G : Départ TAG / tube double peau 315 mm ext et 250 mm int.
- H : Retours TAG / tube double peau 315 mm ext et 250 mm int.

L'isolation de certain des tuyaux se justifie ainsi :

- Pour A, G et H : éviter les déperditions dans la maison en période de charge des TAG (je ne suis pas sur que H doive être isolé?)
- Pour B : éviter les phénomènes de condensation (à l'extérieur du tuyau notamment) en période de froid intense qui contrasterait avec la chaleur ambiante de la maison.

Les tuyaux E et F partent du caisson en 315 mm pour alimenter chacun 2 plénums (RDC et étage). Il y a donc un premier piquage qui part en 250 mm vers le plénum du RDC puis la canalisation se réduit pour passer à l'étage en 250 mm pour l'alimentation du second plénum. J'ai donc les tuyau E et F en 315 mm du caisson au faux-plafond du RDC (où se trouve le premier plénum) puis E et F sont réduit à la section 250 mm à l'étage jusqu'au second plénum du faux-plafond.

Le problème, comme je l'ai dit plus haut, c'est qu'il faut que je passe tout ce petit monde dans un tout petit espace d'environs 115 cm x 50 cm ...
Cette espace est représenté sur la PJ en bleu clair (c'est un fondu du RDC et de l'étage superposé).

Après avoir pas mal cogité, j'ai réussi à caler tout ce petit monde dans le passage (cf PJ "passage RDC" et "Passage étage") mais maintenant, je n'ai plus vraiment de marge de manœuvre pour la réalisation du caisson (cf PJ "Coupe passage technique")...
C'est pourquoi, je demande un peu d'aide .

Voici maintenant les questions :

Herakles (car, oui! Ce message t'est principalement adressé au cas où tu aurais encore un doute ), peux-tu me faire un petit schéma rapide d'un prototype de caisson avec des cotes afin que je vois si les tuyaux sont bien disposés ou si il faut que je demande à l'archi qu'il refasse une partie des plan de l'étage pour avoir plus de place... J'avais pensé mettre le petit ventilo sur l'air extrait directement dans le caisson pour regrouper tout ce qui fait du bruit.
De même, penses-tu qu'il soit possible de placer la solarbox pour l'ECS directement dans le caisson ou c'est une mauvaise idée?

Autres questions concernant les caniveaux béton avant les TAG :
En période de charge, le caniveau qui répartie la chaleur vers les TAG ne va-t-il pas créer une surchauffe dans la maison? Faut-il l'isoler? Comment on les referme ? Doivent-ils rester visitables? Comment les dimensionner?

Concernant les plénums de répartition. Je suis super déçu de ne pas trouver dans le commerce de modèles tout fait convenant à l'installation. Tout ceux que je vois sont pour des installations de VMC "traditionnelle" avec des sections ridicules (80 mm). Comment procédais-tu dans tes précédents chantiers? Tu les faisais toi même?

Au niveau du dimensionnement des conduits après plénum, je suis passé de 100 mm à 125 mm pour les chambres et le bureau afin d'être sur de na pas entendre de bruit la nuit (je sais que la nuit on est à un renouvellement de 0,6 à 1 mais j'ai l'ouïe fine et ne veut pas avoir de soucis) et comme ça, si je veux faire la sieste au frais chez moi durant un après midi caniculaire, le bruit dû à la vitesse de l'air dans les canalisations avec les TAG en charge sera supportable .

Passage technique.jpgPassage RDC.jpgPassage étage.jpgCoupe passage technique.jpg

[OCIV]

Quand tu dis "au dessus des galets", je pense que tu veux dire sur la dalle en guise de chape

Bonjour Moux, oui tu vois juste.
Je n'ai pas été très précis
et il faut que je détaille sinon ça sera pas forcément adapté pour la réponse!
voici un peu la configuration des sols à reprendre (deux pièces)
implantation tunnels.jpg
j'ai des murs de 40cm de brique partout et des voutes en brique pour la partie séjour à 3m de hauteur.
pdm 2t entre séjour et cuisine. donc pas mal d'inertie tout ça quand même.
la cuisine a une belle hauteur car en appentis en partant de la moitié d'une chambre de l'étage.
la difficulté pour moi est au niveau du sol au dessus de la cave (elle aussi voutée brique)
je ne dois pas avoir beaucoup d'épaisseur à ce niveau (je vais regarder dès que je termine le TG du séjour.
alors je pensais peut-être enlever tout ce qu'il y a au-dessus des voutes et partir sur un superisolant type sls20
puis du fermacell...
alors après faut voir la continuité avec le séjour et la cuisine (pont thermique, condensation)
pour l'instant: le tg cuisine est fini est les tuyaux en attente de raccordement dans la cave, le niveau est 24cm en dessous du séjour (tout doit être au niveau séjour actuel une fois fini).
merci et bonne soirée

[jobilou]

Bonjour et merci à tous et particulièrement à Héraklès pour l'incroyable patience dont il fait preuve face aux questions répétitives des néophytes comme moi...

Voilà, j'envisage de rénover en Ardèche une ancienne batisse d'environ 300 ans (2 étages, soit environ 120m2 au total – voir plan ci-dessous (tunnels en orange).

Celle-ci présente des murs en pierre locale de 55cm d'épaisseur (sans doute une roche métamorphique très locale*comme le gneiss et l'amphibolite...).

J'ai lu plusieurs bouquins dont l'excellent livre de Jean Pierre Oliva et Samuel Courgey sur «*La conception bioclimatique*» et tout naturellement mon intérêt pour les murs capteurs m'a guidé vers le sujet des tunnels à galets... Et me voilà sur ce formidable forum, dont l'utilisation n'est cependant pas aisé compte tenu du nombre impressionnant de réponses...

Bref, j'envisage comme beaucoup ici de faire un tunnel à galets sous cette ancienne batisse. J'ai malheureusement un problème, celle-ci est directement construite sur la roche... Aussi, faire 2 à 3 tunnels à 2,5m et sur 4 à 5m, n'est pas chose des plus aisée et je me demande si cela reste très pertinent...

Il me semble que la roche présente une excellente capacité thermique... Mais, j'imagine qu'en fonction des facteurs de diffusivité et d'effusivité thermique de cette roche, les choses se compliquent et que la l'effet saisonnier du tunnel à galets doit être différent ?!?

D'autre part, je suis un peu dubitatif sur l'intérêt de ce procédé dans mon cas compte tenu du prix du terrassement (j'ai demandé un devis par un terrassier, mais comme la maison existe déjà, l'accès présente une hauteur de 2,5m maximum, soit peut-être permettre le passage à une petite pelle avec un marteau piqueur...).

Tout ça à sans doute plus d'inconvénients que d'avantages, je suis un peu perdu, j'avoue...

Bon, j'espère cependant que je ne vous ai pas trop pris la tête si un cas semblable avait déjà été abordé... Milles excuses par avance si tel est le cas (j'ai lu de nombreuses pages du forum, mais je n'ai pas tout lu, je reconnais...).

Je crois qu'Héraklès devrait écrire un livre, il y aurait sans doute pas mal d'acheteur potentiels et ce serait plus simple à lire...

Merci d'avance pour vos réponses..

Maison Future RdC 3.jpg