Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

[herakles]

Ils conviennent bien à condition simplement d'éloigner les plus gros galets - y compris les galets aux angles vifs ou cassés - des tuyaux PVC pour éviter l'effet de "coin" pouvant amener une cassure du PVC au remblayage

Le 20/40 pourrait tout aussi bien convenir , à condition de tamiser pour élminer les petits galets 20/25 mais c'est un gros boulot .

Ci joint quelques photos de galets souvent utilisés dbuse départ air.jpgtranchee_tuyau_galets.jpgtunnels+galets.jpg
30/50 est une taille optimale mais difficile à trouver .
Le top du top ,soyons fous , l'idéal aurait été des galets de basalte sphériques de la taille d'une balle de ping-pong , mais faut être suisse pour les faire faire ..
Le basalte vitrifié noir est la pierre qui a le plus de capacité thermique avant le granit .

La dernière photo : tranchées réalisées par un jeune couple cette année en Hte Savoie , les galets sont bien homogènes...

Inutile de se prendre le chou pour quelques % de différence de rendement en jouant sur la qualité des galets .

[pobedon]

Bonjour à tous ,je reviens apres un peu de travail et beaucoup de temps pour mon projet
maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

Je voudrais savoir quelle est la distance entre le tuyau de retour et le bout du tunnel dans le cas d'une sortie horizontale.je crois me souvenir que 20 cm était suffisant mais est ce le cas?
fentes dans le retour uniquement dans le sens de la venue de l'air

merci

[debar]

bonjour j aurai une question , peut on faire les conduits du tunnel en parpaing ou beton coffret afin d avoir les dimensions voulus,ca couterai moins chere que les tuyaux pp ou pe ,les descentes dans la tranchée se ferait en regard par exemple . merci pour la reponse

[herakles]

bonsoir,
ca pose trop de problemes de réalisation et d'étanchéité à l'air, et les économies qu'on croit réaliser ne valent pas par le temps passé en confection de regards et de raccords d'étanchéité .

la plupart des tubes peuvent être réalisés avec des tuyaux ciment vibrc ou des tuyaux en grès vitrifié ,mais les raccords ne sont pas commodes à installer , avec risque de casse au remblayage

tout dépend du terrain : des fois ca peut être facile à réaliser (sol marneux très compact et stable ) et des fois non :sols sableux , graves argilocalcaires , etc..)

[debar]

merci pour ta réponse super rapide,en fait vu le prix des tuyaux en PE,et que le pvc n est pas top,d aprés ce que j ai lu ,j ai pensée a faire les canalisations en parpaing de 10 (2 sur les coté,1dessus, le tout posée sur une petite semelle ) enrobé de 10cm de béton puis arrivé au galet je place des tuyau d 200. Je me dis que méme si il ya des petites fissures au raccord avec le tuyau ca ira dans les galets quand méme non!!!
Si tu as des bons prix pour les tuyaux dit moi ,mais ce systéme peut etre fait pour 10 euros du metre ferraillé ,et les PE c est beaucoup plus chere.
Est ce que les pertes de charges ne seront pas trop importantes avec ce systeme ?

[debar]

merci pour ta réponse super rapide,en fait vu le prix des tuyaux en PE,et que le pvc n est pas top,d aprés ce que j ai lu ,j ai pensée a faire les canalisations en parpaing de 10 (2 sur les coté,1dessus, le tout posée sur une petite semelle ) enrobé de 10cm de béton puis arrivé au galet je place des tuyau d 200. Je me dis que méme si il ya des petites fissures au raccord avec le tuyau ca ira dans les galets quand méme non!!!
Si tu as des bons prix pour les tuyaux dit moi ,mais ce systéme peut etre fait pour 10 euros du metre ferraillé ,et les PE c est beaucoup plus chere.
Est ce que les pertes de charges ne seront pas trop importantes avec ce systeme ?

[debar]

heracles,j ai vu que tu etais debordé en ce moment donc si tu n as pas le temps de répondre pas de probléme , merci encore pour tout le travail que tu fais pour tous . a bientot

[Moux]

Bonjour à tous et bonne année !!!!

Ce message s'adresse principalement à Herakles mais si d'autre ont la réponse, je suis preneur également .

Je suis en train de réfléchir à une seconde version de mon caisson en m'inspirant de ton précédent message. J'y suis presque (enfin je crois...) mais je bloque sur quelques points.
Pour simplifier le caisson, je vais mettre des volets à l'extérieur du caisson sur les conduits DN250. Je vais avoir besoin de 2 "bypass 3 voies" motorisés, ceux que je trouve sur le net ne sont qu'en DN 200mm. J'ai bien vu qu'il y avait un fil sur le forum pour réaliser soi-même ce genre de bypass mais, je préfère investir dans du matériel pour une pièce "mécanique" qui sera souvent sollicitée afin de pas être embêté... Ces 2 bypass sont sur le rejet extérieur, puis-je me permettre de passer en DN200 sans risquer des nuisances sonores?

De plus, si je voulais chauffer une éventuelle future piscine comme tu comptes le faire pour ta maison, quelle disposition particulière devrais-je adopter sur le caisson?

D'avance merci.

[Moux]

J'ai dû partir rapidement et j'ai oublier de poser ma dernière question :

En mode "HIVERS NUIT" (ou sans soleil), le ventilateur poussera l'air dans les TAG afin de ne pas refroidir trop la maison. Un volet fermera l'arrivée d'air des capteurs afin de prendre l'air préchauffé par l'échangeur double-flux. Je n'ai pas prévu pour l'instant d'autre arrivée d'air pour le ventilateur que celle qui est sur le moteur pour le refroidir l'été. Est-ce que ce tuyau DN100 (ou 125 je ne sais plus ce que tu préconises exactement Herakles) suffira pour un renouvellement d'air minimum sans occasionner, là encore, de bruits néfastes?

[alviju]

Bonne année aussi à tout le monde !!

.... puis-je me permettre de passer en DN200 sans risquer des nuisances sonores?

Moux, j'ignore le prix du bypass en DN200. Mais si ce prix n'est pas trop élevé, tu peux peut-être doublonner ces by-pass DN200, et créer ainsi des pseudos DN400 ...
Quel est le fil que tu évoques pour réaliser soi-même des bypass ?
Bonne soirée,

[Moux]

Bonjour Alviju,

j'ignore le prix du bypass en DN200. Mais si ce prix n'est pas trop élevé, tu peux peut-être doublonner ces by-pass DN200

Bah en fait c'est dans les 400€ TTC à ce que j'ai vu (j'ai pas trop chercher vu que c'est pas le bon diamètre...). Si je dédouble mes 2 bypass, ça va me couter la peau d'éfesses ...
En plus, si je pouvais éviter de surcharger l'installation en doublant les tuyaux, ça m'arrangerais... Malgré la simplicité du principe, ça va quand même être une sacré usine à gaz alors je voudrais bien limiter les tuyaux. Et, je n'ai pas trop de place de disponible dans le local "chaufferie"... J'envisagerai donc cette solution si vraiment je n'ai pas d'autre choix.

Quel est le fil que tu évoques pour réaliser soi-même des bypass ?

Ya celui là mais je ne suis même pas sûr que ça convienne pour mon cas...

Bonne journée.

[alviju]

OK Moux, merci pour le lien.

Et effectivement, à 400 € TTC le bypass DN200 et vu tes contraintes de place, je comprends ta réticence à doublonner.
Il me semble (mais je me trompe peut-être) que tu es plombier-chauffagiste ; si tel est le cas, ta compétence professionnelle te permet d'être en mesure d'anticiper/appréhender la complexité de l'usine à gaz potentielle ; et donc ta volonté de simplifier/limiter les tuyaux se comprend aisément.

Bonne journée.

[Moux]

Sinon, concernant une de mes précédente interrogations :

En mode "HIVERS NUIT" (ou sans soleil), le ventilateur poussera l'air dans les TAG afin de ne pas refroidir trop la maison. Un volet fermera l'arrivée d'air des capteurs afin de prendre l'air préchauffé par l'échangeur double-flux. Je n'ai pas prévu pour l'instant d'autre arrivée d'air pour le ventilateur que celle qui est sur le moteur pour le refroidir l'été. Est-ce que ce tuyau DN100 (ou 125 je ne sais plus ce que tu préconises exactement Herakles) suffira pour un renouvellement d'air minimum sans occasionner, là encore, de bruits néfastes?

Alors, déjà le tuyau de refroidissement moteur est en 150 ou 160 mm (pour moi se sera 160 mm afin d'optimiser le fonctionnement en "hivers nuit"). En hivers, il faut renouveler entre 0.6 et 1 fois le volume habitable soit dans mon cas :

environs 180 m² avec 2.50 m de hauteur sous plafond soit 450 m3
si je prends le renouvellement minimum de 0.6 on obtient : 450 * 0.6 = 270m3/h (je pense même que pour la nuit, je pourrais descendre plus bas si il fait vraiment froid dehors...)

donc 270m3/h / 3600 secondes = 0.075m3/s

gaine de 160 mm = 0.080 mètre de rayon
section de la gaine = Pi*0.08²= 0.020 m²

vitesse dans la gaine = débit/section = 0.075 / 0.020 = 3.75 m/s ce qui est tout à fait acceptable!!!

Je répond donc tous seul à ma propre question, comme quoi, quand on veut, on peut .

Je vais donc me passer d'un registre supplémentaire pour amener l'air tempérée par l'échangeur double flux en "hivers sans soleil" vers les TAG (pour ne pas les refroidir trop vite). Le tuyau de refroidissement du moteur apportera suffisamment d'air pour cela!

Il me semble (mais je me trompe peut-être) que tu es plombier-chauffagiste

Affirmatif!

et donc ta volonté de simplifier/limiter les tuyaux se comprend aisément.

Je ne sais pas si c'est lié à mon métier mais ce qui est sur, c'est que je n'aime pas me lancer dans un truc sans y avoir bien réfléchie avant. C'est un gain de temps pour après et on fait du meilleur boulot en se servant un peu de sa tête .


Sinon, pour mon bypass, je pense que je vais utiliser 2 clapets circulaires à la place. Un qui se ferme lorsque l'autre s'ouvre. Ça me reviendra moins cher. Par contre, j'ai commencé à regarder les registres et tout le reste et j'ai encore quelques questions avant de faire le choix des modèles afin d'affiner les dimensions du caisson :

- Les "clapets de dosage rectangulaires" (que je préfère appeler "registre", c'est plus court ) sont disponibles avec plusieurs taille d’ailettes (50 mm, 100 mm et 200 mm). J'étais partie initialement sur des registres en 50 pour des raisons d'encombrements et de prix mais, l'ouverture étant plus petite avec ces modèles, les pertes de charges ne vont elle pas être trop importante?

- Ces registres sont motorisables mais est ce que le moteur peut être placé à l'intérieur du caisson au contact de l'air chaud?

- Ces registres sont recommandés pour une température inférieure à 60°C. Lors de la charge des TAG, la température devrai être sensiblement plus élevé, est ce réellement un problème?

Les registres (circulaire ou rectangulaire) en contact avec de l'air chaud sont :
- à l'entrée des TAG. Mais je dois pouvoir mettre ce registre à la sortie des TAG (même effet mais température bien moins élevée!).
- à l'entrée du caisson pour obturer l'air venant des capteurs.
- après le ventilateur pour bypasser les TAG et chauffer en direct la maison. Pour ces 2 derniers, je vois pas trop de solution pour contourner le problème...

Dernières questions concernant les plenums d’insufflation et d'aspiration. Nous voyons l'archi la semaine prochaine et les hauteurs dans le faux plafond seront à déterminer précisément à ce moment. D'où mes questions :

Les plenums seront auto construit mais je ne sais pas si ils doivent rester visitable ou pas? Y a t -il des risque de condensation? Une forme particulière à respecter pour le flux d'air m'imposant une certaine hauteur de réserve? Pour l'instant je pense réserver 30 cm, cela vous semble-t-il correct?

D'avance merci à tous pour vos précieux conseils .

[mermoz31]

Salut Moux !

Sinon, pour mon bypass, je pense que je vais utiliser 2 clapets circulaires à la place. Un qui se ferme lorsque l'autre s'ouvre. Ça me reviendra moins cher.

Il me semble que le problème avec les clapets circulaire dans le cas du caisson pour des tunnels à galets c'est que la pression exercée sur le clapet est bien plus forte que dans un réseau aérolique classique et que donc ils se ferment et s'ouvrent mal car les moteurs disponibles ne sont pas assez puissant pour ça. C'est pour ça qu'il est préférable d'utiliser des registres "rectangulaires" car du coup la force sur chaque ailette est moins forte et donc le moteur peut durer plus longtemps. Le truc c'est que c'est pas le même prix de base, mais bon si ça évite d'aller changer un moteur tous les ans...

Les plenums seront auto construit mais je ne sais pas si ils doivent rester visitable ou pas? Y a t -il des risque de condensation? Une forme particulière à respecter pour le flux d'air m'imposant une certaine hauteur de réserve? Pour l'instant je pense réserver 30 cm, cela vous semble-t-il correct?

Concernant les plenums et la condensation, tu peux regarder la réponse qu'Héraklès m'avait faite suite à une de tes réponses sur la condensation dans le caisson. En fait, si j'ai tout bien compris, comme il n'y a que de l'air chaud qui circule et que ton habitation est elle-même chauffée, il n'y a pas de condensation possible ou si peu que le flux d'air chaud suffit à faire sécher les mini gouttelettes qui pourraient se former. Bref, c'est valable évidemment si ton plenum n'est pas sutué dans un garage non chauffé ou dans les combles froides
Quand à la taille, du moment que tu reste dans des dimensions qui permettent au flux d'air de faire sa détente et d'être en dessous des 3m/s c'est tout bon. Par exemple un caisson assez plat, juste assez pour faire des piquages, mais bien grand pour redistribuer et équilibrer les pressions dans les différents tuyaux c'est ok. De ce que j'en comprends, 30cm c'est largement assez, tu va pouvoir faire une isolation phonique de ouf entre tes étages !!!!

Question température, je me suis posé la même question que toi et j'ai décidé de mettre les moteurs contre la paroi extérieure de mon caisson. Comme ça, pas besoin d'ouvrir s'il faut les changer, pas de problème non plus pour l'alimentation électrique (pas de gaines dans le caisson !!!). Il faut juste parfois faire des rallonges d'arbre moteur pour qu'il puisse agir sur les clapets/registres.

[Moux]

Salut Mermoz,

Content de te voir sur le forum! C'est sympa de prendre un peu de ton temps pour quelques conseils . Ça avance de ton côté? Pas de news sur le blog depuis le 19 décembre...

Il me semble que le problème avec les clapets circulaire dans le cas du caisson pour des tunnels à galets c'est que la pression exercée sur le clapet est bien plus forte que dans un réseau aérolique classique et que donc ils se ferment et s'ouvrent mal car les moteurs disponibles ne sont pas assez puissant pour ça. C'est pour ça qu'il est préférable d'utiliser des registres "rectangulaires" car du coup la force sur chaque ailette est moins forte et donc le moteur peut durer plus longtemps. Le truc c'est que c'est pas le même prix de base, mais bon si ça évite d'aller changer un moteur tous les ans...

C'est Herakles qui m'a conseillé d'utiliser des clapets circulaire afin de simplifier le caisson :

Voici un exemple - si ca peut t'aider - de caisson de 0.86 de large par 1.20 de haut et 0.64 de profondeur avec un mix de gaines en 250 et en 200mm , deux registres côte à côte (pour Chauffage Direct et Stockage) , deux clapets circulaires diam 250 et diam 125 pour l'arrivée d'air chaud , soit du capteur , soit du poele , avec une batterie air eau pour l'ECS, pour 600m3/h maxi .

J'ai regardé le prix des moteurs de registres (chez Fra...air) et c'est pas donné ! De 147€ HT pour un 5Nm à 331,50€ HT pour un 40 Nm (le tout en 24 V, c'est encore plus cher en 230 V...) en sachant qu'il m'en faudrait 5 si je mets des "vrai bypass 3 voies" et 7 avec des bypass "double clapet". Un petit calcul vite fait me donne entre 879€ TTC (pour la version à 5 registres à 5Nm (je doute que cela suffise...) et 2775€ TTC pour la totale avec des 40 Nm !!!! Il faudrait que je vois si je peux pas bricoler quelques choses avec des moteurs et des fin de courses... Gros coup au moral là...

Concernant les plenums et la condensation, tu peux regarder la réponse qu'Héraklès m'avait faite suite à une de tes réponses sur la condensation dans le caisson. En fait, si j'ai tout bien compris, comme il n'y a que de l'air chaud qui circule et que ton habitation est elle-même chauffée, il n'y a pas de condensation possible ou si peu que le flux d'air chaud suffit à faire sécher les mini gouttelettes qui pourraient se former. Bref, c'est valable évidemment si ton plenum n'est pas sutué dans un garage non chauffé ou dans les combles froides
Quand à la taille, du moment que tu reste dans des dimensions qui permettent au flux d'air de faire sa détente et d'être en dessous des 3m/s c'est tout bon. Par exemple un caisson assez plat, juste assez pour faire des piquages, mais bien grand pour redistribuer et équilibrer les pressions dans les différents tuyaux c'est ok. De ce que j'en comprends, 30cm c'est largement assez, tu va pouvoir faire une isolation phonique de ouf entre tes étages !!!!

Ok donc pas à me soucier de la condensation. Mais qu'en est-il de l'entretien? il faut qu'ils restent visitable? C'est un détail important car il faut que je pense dès maintenant à leurs place. En tout, il y aura 4 plenums (1 pour l’insufflation et 1 pour l'aspiration au RDC et la même chose pour l'étage), si ils doivent être accessible, il faut que je pense bien à leur emplacement dès maintenant pour dissimuler au mieux les trappes d'accès...

Question température, je me suis posé la même question que toi et j'ai décidé de mettre les moteurs contre la paroi extérieure de mon caisson. Comme ça, pas besoin d'ouvrir s'il faut les changer, pas de problème non plus pour l'alimentation électrique (pas de gaines dans le caisson !!!). Il faut juste parfois faire des rallonges d'arbre moteur pour qu'il puisse agir sur les clapets/registres.

En y réfléchissant, je devrais pouvoir mettre les moteurs sur les faces externes du caisson. il faudra juste que je prévois un peu de place pour y accéder si il y a de la maintenance car dans mon cas, il ne seront pas sur la face de devant (ça aurait été trop facile... ). Tu parles de rallonger les arbres des registres, c'est que tu anticipes beaucoup ou tu en es à la conception et tu as déjà réuni les pièces détachées?

Et quelques questions en bonus : Pour l'instant, dans mon prototype de caisson, le flux d'air passe continuellement à travers la batterie ECS. Est-ce préjudiciable? Il m'est possible de la bypasser mais il me faut complexifier encore mon caisson et rajouter encore un autre registre...


Niveau fonctionnement du caisson, il y a 5 grandes "périodes" :
- hivers soleil.
- hivers sans soleil et nuit.
- début été.
- fin été.
- été nuit (dans mon cas, les registres sont dans la même position que pour "hivers jours", seul la vitesse du ventilo changera peut-être)

Mais une année complète ne se résume pas seulement à ces quelques périodes. Durant le reste de l'année, il faut que le caisson joue le rôle de vmc traditionnelle, ce qui ne pose pas réellement de problème. Il suffit de fonctionner en mode "chauffage direct" (sans passer par les tag) et de prendre l'air soit des capteurs soit directement de l'air extérieur en fonction de la températures ambiante souhaitée. Mais il faut également que le caisson produise une partie de l'eau chaude sanitaire, d'où ma question : En intersaison (tag pas assez chaud pour chauffer la maison voir même trop froid), peut-on envoyer l'air encore chaud (après passage dans la batterie ECS) dans les TAG puis rejet extérieur (siaprès passage dans les TAG l'air est trop froid) afin d'éviter un passage d'air trop chaud dans la maison tout en m'évitant la création d'un énième registre spécifique? Cela ne va t-il pas "dérégler" le cycle de charge/décharge annuelle des TAG?

Sinon, pour info Herakles, grâce à tes conseils, mon caisson est passé du gabarit d'une armoire normande (1,80m de haut par 1,60m de large par 0,70m de profondeur) à celui d'une petite armoire 'mais normande quand même ). Dimensions : 1,70m de haut par 1m de large par 0,80m de profondeur. Je ne ferais une version 3D que lorsque je serais sûr des grandes lignes cette fois...