Les enduits à la chaux ne sont pas assez étanches

[Jean-Pierre43]

Bonjour.


Si on veut maintenir la qualité perspirante du mur en paille et éviter une condensation à l'intérieur.
Le mur doit avoir une face plus étanche à l'humidité à l'intérieur et moins étanche à l'extérieur pour évacuer l'humidité éventuelle.
Hors seul un enduit à la chaux nhl 2 ou mélange de chaux faiblement hydraulique et aérienne conviendrait. Donc sans ciment ou autre adjuvant à visée étanchéifiante, sauf à supposer qu'on utilise un doublage isolant totalement exempt d'humidité et qui ne puisse absorber celle ci.

je présume qu'une analyse de la maison en paille la plus ancienne des années 2O existant en France apporterait une solution sur les enduits à appliquer. Si elle est toujours debout et que la paille remplit toujours son rôle d'isolant c'est que la solution d'enduisage adoptée convenait parfaitement et il y a assez de recul.

[MANOU29]

-je voulais dire = isoler un mur avec de la paille ...

Bonjour Heraklès,
Comme tout les gens pleins de préjugés...
On se retrouverait alors avec un mur de 15 à l'extérieur, qui aurait la faculté d'interdire à l'eau de pénétrer la paille. La charge d'humidité de la paille, à l'intérieur du bâtiment, n'aurait plus la possibilité d'émigrer vers l'extérieur. En se condensant le long de la paroi, ne risquerait-elle pas de produire des inconvénients ? Même avec la brique ?

[mariette38]

Bonjour,
je suis aussi intéressée par les maisons en paille : on a prévu d'en construire une au printemps prochain (je ferai très vite un sujet pour me présenter plus précisément puisque c'est mon premier message).

-ballots de paille insérés entre montants bois (poutres en I )
-réalisation d'enduits terre suivant méthode du greb(contre les rongeurs et insectes ) sinon , enduit chaux-terre plaqué
-pose d'un pare-pluie sur l'enduit terre
-fixation par liteaux traités
-pose du nergalto ou stucanet (sinon : bardage )
-enduit 20 à 25mm suivant préconisations de pose du nergalto

alternative:

à la place la technique "GREB" :

-panneaux de fibre de bois pare-pluie vissés contre les ballots ( au préalable enduits chaux-terre =contre insectes )
-lattage de 25 à 30 mm épaisseur = lame d'air ventilée
-stucanet ou nergalto et enduit ...

Les solutions vers lesquelles vous aboutissez sont celles auxquelles nous arrivions : une lame d'air entre la paille et l'enduit permet une protection plus efficace et aussi moins longue à mettre en place.

Bien sûr, on a quelques détails qui diffèrent et on voudrait bien votre opinion dessus.
On partirait pour une structure GREB afin d'avoir plus de bois à l'intérieur pour fixer des objets style meubles de cuisine et pour s'adapter à la longueur des bottes de paille (des copains on eu des surprises avec une botteleuse qui réglée au départ à 80 cm a fait petit à petit des bottes de plus de 90 cm de long !)
Dans l'ordre, voici ce que l'on imagine de l'intérieur vers l'extérieur
- enduit terre épais (5cm entre les poteaux d'ossature + 2-3 cm en plus pour recouvrir les poteaux et la première couche de 5 cm)
- la paille
- un enduit terre de protection de 3 cm
- une lame d'air de 4 cm environ ventilée
- un panneau de roseaux compressés ou fibralith
- un enduit chaux.

Pour permettre une bonne circulation de l'air, les panneaux enduits seraient fixés sur des tasseaux et sur des triangles d'OSB qui serviraient de contreventement.

Il me semble qu'on peut faire un enduit chaux à l'extérieur (pas totalement imperméable) puisque de toute façon, il ne sera pas directement en contact avec la paille. De même, le pare-pluie ne me paraît pas indispensable puis qu'il y a la lame d'air.

Sinon, pour les enduits à la chaux qui ne sont pas étanches, dans la thèse dont le lien a été donné, la maison étudiée à pris l'eau à travers un enduit chaux. Deux spécialistes interrogés pensent que la chaux n'avait pas fait sa carbonatation : il lui faudrait 3 à 6 mois selon les conditions. De quand datait ton enduit emmanuel 30 ?
Apparemment, ils enduisent en chaux les maisons paille en Angleterre... je suis donc très surprise par ce problème.

Bravo pour ce forum d'une rigueur et d'un dynamisme impressionnants.

PS : désolée pour la citation en vrac, si au passage, vous pouvez me dire comment faire pour m'améliorer...

[emmanuel30]

il lui faudrait 3 à 6 mois selon les conditions. De quand datait ton enduit emmanuel 30 ?

Bonjour.
L'enduit avait plus de 6 mois, il faut quand même préciser que cet hiver a été particulièrement pluvieux pour notre région, de plus l'épaisseur de l'enduit deux couches ne dépasse pas 2 cm.

Je ne regrette pas d'avoir protégé mes murs avec protectguard car depuis les murs ont pris la pluie pendant des jours et des jours entiers, sans que la moindre humidité pénètre dans l'enduit, quelques heures après la pluie, l'enduit est complètement sec, avant il fallait 2 à 3 semaines de mistral pour les sécher.
Attention ce produit réduit la perméabilité à la vapeur d'eau de 10 à 20%, dans mon cas ce n'est pas gênant car j'ai des murs intérieurs enduits au ciment qui font office de pare vapeur.

Si tu prévois un vide d'air ventilé, les enduit à la chaux sur fibralith ne servent plus à rien, il vaut mieux faire une première passe au ciment hydrofuge sur nergalto, et faire ensuite une finition traditionnelle, ce sera plus sûr, de cette manière tu auras un mur parfaitement respirant et parfaitement étanche à la pluie.

Si tu fais un enduit sur roseaux il faudra que tu protèges les murs de la pluie battante car si le mur s'imbibe trop longtemps tu risques d'avoir le même problème que moi et a la longue, même si le roseau est imputrescible tu auras des traces noirâtres qui apparaitront sur l'enduit coté extérieur.

La chaux c'est bien beau, mais il faut protéger l'enduit du soleil de la pluie du vent, il y a plein de moment dans l'année ou on ne peut pas les faire, bref c'est un coup à prendre du retard sur le chantier.

Pour mon cas c'est un peu différent car je ne construit pas , j'isole ma maison par l'extérieur et cette maison je l'habite, je n'ai donc pas de planning à respecter, je fais ça quand j'en ai envie, quand la météo va bien et quand j'ai le budget.
En construction la problématique est complètement différente, on ne peut pas mettre 3 ans que pour le poste isolation et enduits.

Encore un détail, Quelques soit les enduits que tu fais, il faut penser à mettre de la fibre de verre dans le mortier, ça coute presque rien et çà empêche les microfissures et le ressuage après la pluie.

[mariette38]

L'enduit avait plus de 6 mois, il faut quand même préciser que cet hiver a été particulièrement pluvieux pour notre région, de plus l'épaisseur de l'enduit deux couches ne dépasse pas 2 cm.

Impressionnant! Comme quoi rien ne vaut les retours d'expérience...

Si tu prévois un vide d'air ventilé, les enduit à la chaux sur fibralith ne servent plus à rien, il vaut mieux faire une première passe au ciment hydrofuge sur nergalto, et faire ensuite une finition traditionnelle, ce sera plus sûr, de cette manière tu auras un mur parfaitement respirant et parfaitement étanche à la pluie.

Mon ami n'aime pas trop l'idée d'une maison grillagée (moi non plus mais je suis rapidement plus pragmatique en comparant les prix). Dans ce cas on peut faire un enduit ciment étanche sur du fibralith plutôt que sur du nergalto. Il me semble que la seule différence sera le prix ou y a-t-il une subtilité que m'échappe ? (le fibralith est censé être imputrescible).
Sinon pour le nergalto, sur les images que j'ai pu trouvé, les mailles sont assez grandes, l'enduit ciment projeté ne risque pas d'aller en partie dans le vide d'air ?
Merci

[phil12]

Moi aussi le nergalto (trellis metalique)me deplait j'autoconstruit une mob avec une obligation (PLU)de crepir SNIff mais d'un autre cote je ne ferais pas le zebre a 60 ou 70 an sur un echaffaudage pour entretenir mon bardage .

j'utilise l'aquapanell outdoor de knauf(portland cellulose)sur liteaux ,si j'avais eu des pepete j'aurais plutot utilise le fermacell powerpanell de xilla(gips et cellulose)et ensuite un crepis chaux 2 passes .

La pas de probleme a mon avis de perenite de l'etancheite et donc de mon iso (lb)j'aurais fais la meme chose pour ma maison si j'avais isole en BP.
D'ailleur pour mon atelier garage ce sera aille ,pare pluie ,liteaunage ,plaque a crepir ,crepis chaux.

[mariette38]

C'est vrai qu'il existe aussi ces plaques mais elles me paraissent plus lourdes et moins écolos que le fibralith (composé majoritairement de bois) voila pourquoi je m'interesse plus à ce dernier.
Merci pour la réponse et si d'autres ont un avis ou un retour d'expérience...

[phil12]

Ben non le powerpanell est au moins aussi ecolo que le fibralith.Mais plus solide plus perein et etanche dans le temps>

[phil12]

Tiens la tu as la doc du fibralith c'est bois ,chaux ,ciment!
http://www.knauf-batiment.fr/engine/...w0teyG86lcs%3D

Alors que chez xilla c'est gips bien mieux !

[emmanuel30]

Apparemment, ils enduisent en chaux les maisons paille en Angleterre... je suis donc très surprise par ce problème.

Bonjour et bonne année à tous et toutes, je fais remonter ce post pour vous amener quelques explications complémentaires qui me semblent importantes.

Grâce à Tannoz, merci à lui, qui a fait un résumé sur une thèse anglaise sur l'humidité de la paille j'ai pu trouver quelques explications pour la présence d'eau dans la paille de mon ITE.

le problème est une conjugaison de plusieurs facteurs, le premier c'est que la chaux n'est pas parfaitement étanche à l'eau mais cela n'empêche pas les maison en paille d'être au sec.

Dans mon cas j'ai 35 cm de paille en ballot et ensuite 8 cm de vrac et la canisse, quand il pleut l'humidité augmente dans la paille mais il n'y a pas condensation, ensuite cette humidité monte dans la paille en vrac, par des passage préférentiels, cheminée et quand cà arrive en haut ça condense , et on se retrouve avec de l'eau sous forme liquide dans la paille.

Chez moi il n'y a que 2 cm de chaux sur de la caisse pas de pare pluie, le mur fait 8,5 m de haut sans débord de toit, il y a de la paille en vrac sur la partie extérieure, bref tous les ingrédients sont en place pour avoir un problème d'humidité en haut des murs après de fortes pluie par concentration de l'hygrométrie en partie supérieure et atteinte du point de rosée.

La mise en place d'une protection avec protectguard, a complètement résolu ce problème, la paille reste au sec même après une pluie diluvienne et ca ne condense pas non plus quand il fait froid, grâce au mur + crépi ciment qui font office de pare vapeur.
Tout va bien donc pour la pérennité de mon ouvrage, mais j'ai quand même eu chaud au fesses.

[yannouk]

Bonjour.
J'ai suivi ce fil avec interet, particulierement l'expérience d'émmanuel30
J'envisage moi aussi d'isoler ma maison avec de la paille. Pour l'heure, la majeure partie des murs est en pierres, epaisseur 60cm, et un petit morceau n'est constitué que de parpaings. Le tout enduit de ciment.

Le coup de laisser une lame d'air entre la paille et un enduit sur nergalto me semble tout de suite beaucoup plus complexe à mettre en oeuvre. Avec le recul, emmanuel30, quelle serait ta meilleure solution qualité/prix/temps de mise en oeuvre (j'insiste sur la mise en oeuvre car je retape ma maison depuis 3 ans et suis au bout du rouleau niveau maconnerie, j'ai hate d'en finir )?
Pour ma part j'habite dans le sud est (verdon) les pluies ne sont en principe pas fréquentes mais ces dernieres années ont tendance à me contredire.

[emmanuel30]

Le coup de laisser une lame d'air entre la paille et un enduit sur nergalto me semble tout de suite beaucoup plus complexe à mettre en oeuvre

bonjour.
Pas forcément, s'il y a une ossature bois, la pose du nergalto ne posera pas de problème, le seul travail complémentaire, c'est qu'il faudra poser une couche de mortier de chaux directement sur la paille pour la mettre à l'abri du feu et des rongeurs.
Si t'es au bout du rouleau, je ne te conseille pas la paille, car ce n'est pas la solution la plus rapide.

[yannouk]

je suis certes au bout du rouleau, mais un peu passionné en même temps
celà dit, ce n'est pas que je veuille absolument mettre de la paille. Ca me semblait juste ecologique, performant, et economique.
Par contre, s'il existe d'autres solution répondant plus ou moins à ces critères, je suis preneur.

Concernant le nergalto, certes c'est jouable, mais je ne vois pas bien comment faire circuler l'air derriere...?

[yannouk]

bon j'ai toujours du mal à comprendre comment réaliser ce systeme de lame d'air, et le principe d'un doublage ciment sur nergalto me fait peur question de solidité: il reste assez fin, donc risque de fissure au moindre choc non?

Je pense à un truc: recouvrir les bottes de paille d'un parepluie respirant, puis leur fixer du nergalto direct dessus (pour permettre l'acroche) et ensuite envoyer de la chaux en finition. Ca vous semble plausible?

[emmanuel30]

bon j'ai toujours du mal à comprendre comment réaliser ce systeme de lame d'air

regarde le schéma sur mon blog, si tu supprimes les 8 cm de paille en vrac qui sont sous la canisse, tu peux créer un vide ventilé car la dernière couche de liteaux est verticale.
Il faut bien entendu créer des passages grillagés en bas du mur et en haut, pour que l'air circule.

risque de fissure au moindre choc non?

Si le nergalto est supporté tous les 30 à 40 cm est enduit correctement au mortier de ciment avec deux couches, le résultat sera très solide, bon d'accord si tu donnes un coup de masse sur l'enduit, ça va faire un trou, mais bon, c'est quand même pas tous les jours que ton voisin s'acharne sur ta façade , de toute manière même sur un mur en aglo tu peux faire un trou si tu y mets de la bonne volonté.

recouvrir les bottes de paille d'un parepluie respirant, puis leur fixer du nergalto direct dessus

Si tu mets un parapluie rigide en fibre de bois tu peux enduire directement dessus, à la chaux ce coup ci, car sinon la paille va moisir, puisque tu n'auras pas de vide d'air ventilé.
L'inconvénient de cette dernière méthode, c'est que la paille respirera moins bien.
Il faut que le pare pluie et l'enduit soit bien plus perméable à la vapeur d'eau que le mur intérieur, et bien sur qu'il n'y ait aucune remontée d'eau dans le mur par capillarité.

Tu as regarder les autres solutions pour isoler par l'extérieur, avec notamment le fil à SK 69202