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Allez montre le moi...ton topdown

  1. ririmason

    Date d'inscription
    mars 2006
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    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    @ dedal

    On est pas en train de tout confondre la? J'ai lu les sources citées. Il me semble qu'on se rapproche plus de la création de gaz par décomposition organique. Tout matière ou presque peut produire du gaz en se décomposant ( voir compost ou toilettes sèches ).

    Est-ce vraiment la le même gaz dont nous parlons dans la double combustion? Dans les sources ils mentionnent que ce gaz créé, contient beaucoup de CO. Or dans la combustion propre, il n'y a pratiquement pas de CO créé.

    Bref je nage Viiiite un expert.

    -----

     


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  2. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    HAUTE SAONE / PARIS / BORDEAUX
    Messages
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    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Siriri à dit: Or dans la combustion propre, il n'y a pratiquement pas de CO créé.
    Plus exactement il n'y a pas beaucoup de CO residuel.
    Car il y en a de créé, mais il est a son tour brulé et décomposé.
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     

  3. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
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    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    un gazogene fait forcement du CO , c'est le principe ! mais ce CO ne polue pas puisque c'est le combustible qui doit bruler a 100% dans l'apareil qui utilise ce gaz

    mais quand tout est melangé dans une chaudiere , comment savoir ce qui se passe ?

    le probleme n'est pas pour le CO qui est tres bon combustible et qui brulera forcement avant la sortie : mais il y a tellement de produit bizare dans la combustion du bois

    donc je n'aime pas ces chaudiere bien compliqué et chere pour un resultat pas extraordinaire

    je vois des gens bruler du bois trop vert parce qu'il n'ont pas mieux : meme ce genre de chaudiere ne marchera pas correctement : tant qu'a faire compliqué je veux que ca brule n'importe quoi a 100%

    en separant les fonction , gazogene , epuration , combustion on poura bruler n'importe quoi sans polution
     

  4. dedal

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    1 772

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    .
    Si je te suis chatelot16, tu préconises idéalement de gazéifier le bois d'un coté, puis brûler le gaz de l'autre...

    @ Sir riri,
    J'ai l'impression que c'est à peu près le même principe, en plus grossier (c'est ce que je comprend du post de chatelot) dans une combustion de chaudière domestique ou de PdM. Le gros avantage du PdM est qu'il est lui-même très rudimentaire dans sa constitution et son fonctionnement, donc très accessible et très durable (avec un coût et une durée de fonctionnement assez imbattable). Pour ne comparer que les deux équipements que je connais, la chaudière est plus sophistiquée que le PdM, tendant à davantage séparer la gazéification de la combustion. En théorie, on pourrait se dire donc plus performante. Au final je ne crois vraiment pas. Et les avantages de rusticité, chauffage totalement direct (pas de pertes), pas d'entretien, quasiment pas d'usure, pas d'asservissement électrique ou autre, etc, etc... me semble nettement inverser le bilan. Bilan tout personnel et assez empirique.
    .
    - et le chameau dit à la chamotte : masse-moi, c’est au poil... -
     

  5. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    angouleme france
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    10 989

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    je ne suis vraiment pas sur que les chaudiere dite a gageification soit si bonne que ca

    le seul moyen de pieger les produits mauvais combustible apres gazeification et de tout condenser : ce qui rendait le feu de bois poluant devient matiere premiere pour faire du carburant liquide : meme si le traitement de ce jus pyrolignieux sera trop compliqué pour etre fait chez tout le monde il poura etre collecté et traité dans des atelier collectant ce produit chez un nombre de client suffisant pour le faire de facon rentable

    ensuite le gaz epuré peut aller a une chaudiere simple


    pour la duré de vie une chaudiere a combustion inversé soufre plus qu'a combustion normale ou l'air admis refroidit la grille

    avec la combustion inversé la flamme surchauffe la grille : ca oblige a faire une grille refroidie a l'eau : et refroidir la grille refroidit le point qui devrait etre le plus chaud pour une bonne combustion : le constructeur doit trouver le compromis entre mauvaise combustion et mauvaise duré de vie

    a moins de reussir a faire la grille en materiaux refractaire
     


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  6. dedal

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Âge
    50
    Messages
    1 772

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Sur la notre, le brûleur est effectivement en réfractaire. C'est aussi là qu'arrive l'AS. Dessous il y a un déflecteur en métal qui viellit assez vite, se change (en 2 mn mais la pièce est chère), d'où mon sentiment sur l'entretien...
    Sur certaines, il est aussi en réfractaire.
    - et le chameau dit à la chamotte : masse-moi, c’est au poil... -
     

  7. arld

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Vosges
    Âge
    56
    Messages
    205

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bonsoir,

    je suis convaincu de l'excellence du topdown, mais pourrait-on définir à quel endroit doit arriver l'air primaire, et l'endroit d'injection idéal du secondaire?
    Car vu le principe du topdown, les 2 pourraient venir du même endroit: par le haut...
    Au début de la flambée, l'air serait "primaire", et quand la gazéification commencerait, il servirait en priorité comme comburant pour la double combustion...

    Est-ce ce principe qu'on trouve dans les fourneaux type "deom" avec un tuyau d'injection qui vient du haut? ou est-ce seulement pour réchauffer l'air admis?
    j'ai vu la même chose sur une page mal traduite, mais avec des shémas explicites:
    http://sleekfreak.ath.cx:81/3wdev/VI...1/SAWDSTOV.HTM

    Ces shémas posent une autre question:
    à quoi sert la double sortie avec une fermeture sur celle du haut?
    faut-il suivre la hauteur du feu pour être plus efficace?

    Les questions ne sont pas innocentes, j'ai un local à chauffer et je voudrais brûler du déchet de bois, en polluant le moins possible et avec le meilleur rendement possible, (ce qui va de pair, c'est magique!).
    Je cherche le moyen le plus efficace, quitte à fabriquer la bête, (l'esthétique n'ayant aucune importance), et je pense qu'au vu de vos photos, la carricature du meilleur rapport efficacité/coût serait un topdown dans un vieux fût de 200l...

    j'ai tout faux?

    Merci de vos avis!
     

  8. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    HAUTE SAONE / PARIS / BORDEAUX
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    1 106

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par ahbonmerci Voir le message
    Les poeles "modernes" de 6 kwh mettent 1.5 Kg de bois, ont un petit foyer, 8 Kwh mettent 2kg de bois,...
    Ce genre de petit foyer est sans doute parfait pour des poeles d'agrément dont on attend essentiellement une flambée par soir. Par contre des que l'on parle de rechargements multiples, alors je craindrais assez facilement que leur niveau de pollution global augmente assez sensiblement. Tout simplement parce que je suspecte que la quantité de braise disponible soit insuffisante pour garantir une temperature assez élevée pour un redemarage non polluant. Ceci est donc moins vrai pour les petits poeles a accumulation qui auront tendance a conserver une temperature "a coeur" bien plus élevée en fin de flambée.

    Quant à envisager un rechargement en cours de feu, la aussi il parait plus que probable que la pollution doit être bien présente.

    Bref. Outre que la pollution dépendra essentiellement de l'utilisateur je ne suis pas sur qu'un petit foyer soit nécessairement un avantage.
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     

  9. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    1 106

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    ARLD a dit :je suis convaincu de l'excellence du topdown, mais pourrait-on définir à quel endroit doit arriver l'air primaire, et l'endroit d'injection idéal du secondaire?
    Car vu le principe du topdown, les 2 pourraient venir du même endroit: par le haut...
    Au début de la flambée, l'air serait "primaire", et quand la gazéification commencerait, il servirait en priorité comme comburant pour la double combustion...
    Peu de chance que cela fonctionne. Car le tirage doit être présent dans l'ensemble du foyer, faute de quoi l'oxygène n'arrivera jamais en quantité suffisante dans le bas du foyer (sauf a assurer une ventilation forcée transformant le foyer en reacteur.) Un modele simple avec fut de 200 Lts ou de 20lts, c'est le rocketstove. Mais bon avec un fut de 200 lts ça doit être délicat a gérer.
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     

  10. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    HAUTE SAONE / PARIS / BORDEAUX
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    1 106

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    PS j'ai regardé votre lien. Et il y a bien une arrivée d'air primaire qui se fait par la porte du cendrier. Pour le reste...
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     

  11. ririmason

    Date d'inscription
    mars 2006
    Âge
    61
    Messages
    6 250

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bjr,

    Bon j'ai réussi à prendre une photo potable ( à mon niveau s'entend...) de ma post via les injecteurs. Les bandes grises que l'on voit à mi hauteur du foyer sont les rampes d'injection d'AS ( avec l'AS du haut de la porte ).

    Sur la première photo on distingue assez nettement du coté gauche des flammes qui sortent d'un ou de deux injecteurs. Sur la deuxième photo, la trainée est moins claire, mais on voit que ce halo provient aussi des injecteurs.

    Vous constaterez que les flammes principales sont jaunes or tandis que celle de la post sont plus claires. Dans cette flambée, je brule du merisier. Avec du résineux, les flammes de la post sont souvent bleues.

    riri
    Images attachées
     

  12. ahbonmerci

    Date d'inscription
    juin 2008
    Messages
    34

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message
    Ce genre de petit foyer est sans doute parfait pour des poeles d'agrément dont on attend essentiellement une flambée par soir. Par contre des que l'on parle de rechargements multiples, alors je craindrais assez facilement que leur niveau de pollution global augmente assez sensiblement. Tout simplement parce que je suspecte que la quantité de braise disponible soit insuffisante pour garantir une temperature assez élevée pour un redemarage non polluant. Ceci est donc moins vrai pour les petits poeles a accumulation qui auront tendance a conserver une temperature "a coeur" bien plus élevée en fin de flambée.

    Quant à envisager un rechargement en cours de feu, la aussi il parait plus que probable que la pollution doit être bien présente.

    Bref. Outre que la pollution dépendra essentiellement de l'utilisateur je ne suis pas sur qu'un petit foyer soit nécessairement un avantage.

    Bonsoir miawwrr,
    je suis encore en période de réflexion sur le type de poele qui devrait remplacer ma cheminée ouverte actuelle.
    ceux qui m'intéressent sont à accumulation et ma femme est d'accord pour les mettre au sous-sol,
    ceux que ma femme trouve jolis , je lui demande si c'est pour exposer dans la bibliothèque, parce que effectivement qui va recharger le poele c'est bibi.
    Mais vos discussions font avancer ma reflexion, merci les gars ...
     

  13. ririmason

    Date d'inscription
    mars 2006
    Âge
    61
    Messages
    6 250

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    @ arld,

    Les Deom chauffent bien c'est connu, par contre ils ne sont pas réputés pour leur consommation de bois.
     

  14. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Haut-Rhin, Alsace
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    52
    Messages
    4 546

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Salut à tous,

    Je n'ai pas des flammes commes vous...pas jaunes mais bleues orangées, des flammes presque transparentes.
    Et le feu n'est pas si intense, seulement une combustion par paliers intense ce qui explique la couleur des flammes, si vraiment ca emballe comme le poele de riri, c'est une energie perdue, car en fonction du poids du bois qu'on brule en meme temps, c'est du "sur-energie" en fonction de la puissance de la poele...Sur la vidéo de la belle canadienne ca ne s'embrasse pas comme cela... Donc essayer de faire un feu raisonnable, tranquille, calme et combustion par paliers.

    Regardez bien mes photos dans la page 1 de ce fil, on voit bien que la partie haute du chargement est consummée et les buches du bas sont encore intactes...après 45 minutes.

    A+
    Dernière modification par Ulyssesourd ; 07/12/2008 à 20h22.
     

  15. ririmason

    Date d'inscription
    mars 2006
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    61
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    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    @ Ulyssessourd,

    Oui je me rappelle bien de ta photo où l'on voit que les bûches du dessous sont intactes alors que ca crame gentillement au dessus. Véritable combustion par couche.

    S'agissant du mien, sur la photo c'est une petite flambée ( 10-12kg ). Tu aurais du voir le brasier avec 25kg avant que je réduise mon tirage. Mon clapet de cheminée s'ouvre max à 70%.

    Non ici, c'est une gentille flambée de PDM: une grosse quantité de chaleur produite ( pour le rendement et la combustion propre ) dans un laps de temps relativement court. Généralement avec un PDM c'est 5kg/h.
     


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