Chaudiere à Granulés à Rennes ?

[invitec45c0b31]

Bonjour,

Nous sommes un couple et nous venons de signer un compromis de vente pour un terrain situé à cotés de Rennes (Ille et Vilaine) . Nous sommes donc en ce moment en train de définir les grandes lignes de notre projet de construction de maison individuelle.

Surface : 120 à 130m².
Architecture : Plein pied (pas trés écolo mais plus accessible).
Construction : Monomur + Enduit Terre (finition enduits à la chaux).
Chauffage : Plancher chauffant.

En ce qui concerne le chauffage et l'ECS, nous avions envisagé une géothermie verticale mais les tarifs prohibitifs et la lecture de ce forum nous ont fait changer d'avis. Un chaudière à pellets semble être un choix raisonnable (écologiquement et économiquement).

Je cherche donc des personnes ayant fait ce choix technique dans la région Rennaise pour avoir un retour d'expérience de leurs part...
Une chaudiere à pellets est-elle adaptée au chauffage ET à la production d'ECS tout au long de l'année ? Comment choisir le matériel ? Quelle marque ? Quelle puissance ? Y-a-t il en Ille et vilaine des professionnels expérimentés et sérieux ? Quid de l'approvisionnement (j'ai eu un devis à 225€/Tonne pour 5 tonnes livrées) ? Quelle est votre consommation etc...

Toutes vos expériences (bonnes ou mauvaises) sont les bienvenues.

Merci pour vos contributions.

Achestyx
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[benlamb]

Architecture : Plein pied (pas trés écolo mais plus accessible).

Bonjour,
Plain-pied, c'est pas plus mal, ça permet de profiter de l'inertie du sol, si isolation périphérique des fondations

Construction : Monomur + Enduit Terre (finition enduits à la chaux).
Chauffage : Plancher chauffant.

Et l'isolation ? C'est une question primordiale. ET l'orientation ? Avec une bonne isolation par l'extérieure, une bonne orientation (au sud donc) des pièces à vivre, et p'têtre un puit canadien, vous pouvez sûrement vous passer d'un chauffage central. Un bon poêle (granulé ou bûche) et, des panneaux solaires pour l'eau chaude sanitaire, un petit complément électrique pour palier à la rudesse du climat breton et c'est bon !

Une chaudiere à pellets est-elle adaptée au chauffage ET à la production d'ECS tout au long de l'année ?

Le pb vient de l'été, la chaudière ne rallume que pour chauffer le ballon d'eau chaude sanitaire, d'où cycle court, rendement plus faible, usure prématurée, etc etc

Quelques pistes :

http://forums.futura-sciences.com/ha...erieur-91.html

http://forums.futura-sciences.com/ha...possibles.html

http://forums.futura-sciences.com/ha...dations-6.html

http://forums.futura-sciences.com/ha...n-sarking.html

http://forums.futura-sciences.com/ha...n-inertie.html

Plus quelques bouquins, genre l'habitat bioclimatique, le guide de l'énergie solaire (ou un truc comme ça)...Bonne lecture !

[invitec45c0b31]

La maison sera orientée principalement sud et ouest (certainement En L). L'accès, le garage, la chaufferie et le cellier/buanderie seront orientés nord et permettront de faire une zone tampon...
Avec une construction monomur nous ne ferons pas d'isolation sur les murs (il y en aura par contre au niveau des toits).
Après, il nous sera difficile d'aller plus loin dans la démarche BBC pour des raisons financières (Monomur + Chauffe eau solaire + Puits + Poêle + Électricité = AïeAïeAïe ), techniques (terrain humide à priori pas idéal pour un puits canadien et assez peu d'expérience en France et en Bretagne) et écologique (Electricité pour pallier les "insuffisances" du poêle et du chauffe eau solaire)...
C'est pour toutes ces raisons (bonnes ou mauvaises ) que nous sommes arrivés sur l'option Chaudière à Pellets... C'est un compromis... L'objet de ce post est de s'assurer que le compromis est viable à Rennes tout au long de l'année...

Merci pour les liens...

[fxt]

ah les clichés sur la bretagne.
alors c'est vrai que ce n'est ni l'endroit le plus chaud, ni le plus froid, ni le plus ensoleillé et c'est bien cela le problème car les journées pourries sans soleil ne permettent pas de chauffer grand choses (alors que dans certaines régions où il fait bien froid, il y a souvent un grand soleil qui apportent pas mal de calories).

en ce qui concerne les prix des pellets, je ne sais pas si c'est comme le bois mais il n'y a pas forcément beaucoup de concurrence dans l'ille et vilaine

[A voir en vidéo sur Futura]

[eXploNumerik]

Simple curiosité : il est dans quelle ville ton terrain ?

Nous allons faire construire pas loin de Rennes non plus, et j'avais à peu près la même démarche, sauf que j'ai éliminé le monomur pour une ossature bois et ITE plutôt.

La chaudière j'y ai pensé oui, mais j'hésite plutôt entre un poêle à granulés et un poêle de masse. Je vais d'ailleurs relancer mon topic dès ce soir, voire demain, car j'ai eu pas mal de nouveaux éléments.

[invitec45c0b31]

Oui eXploNumerik j'ai vu et lu ton thread... En ce qui nous concerne L'ITE on verra peut être dans le futur uniquement pour répondre à la RT 2012. (Je pense en effet que le monomur dépasse déjà cette norme en terme de vie au quotidien. L'avantage du monomur réside dans l'inertie pas dans l'isolation. Bon c'est un avis qui n'engage que moi)...

Le terrain est à Cesson.

Pour un poêle ou une cheminée tradi on verra un jour mais uniquement pour l'aspect convivial; Pas tellement pour le chauffage...

[eXploNumerik]

OK. On sait jamais, on aurait pu être voisins ! ^^

Concernant le monomur, les architectes et constructeurs que j'ai rencontré n'avaient pas l'air très emballés, et faute d'avoir trouvé quelqu'un qui sache faire ça correctement, j'ai abandonné. Il faut aussi dire que l'ITE me semble intéressante, et si l'on continue avec l'architecte, on aura une maison en ossature bois, avec des murs brique sur une bonne partie Sud de la maison pour l'inertie. Avec une dalle lourde ça devrait le faire.

Concernant le poêle à granulés, il y a des chances que l'on choisisse ce chauffage, mais ça reste à voir selon les besoins et le coût des granulés. Le poêle de masse me parait séduisant également, donc c'est à voir. Par contre en construction BBC, un chauffe eau solaire me parait plutôt pas mal.

[Did67]

Je cherche donc des personnes ayant fait ce choix technique dans la région Rennaise pour avoir un retour d'expérience de leurs part...
Une chaudiere à pellets est-elle adaptée au chauffage ET à la production d'ECS tout au long de l'année ? Comment choisir le matériel ? Quelle marque ? Quelle puissance ? Y-a-t il en Ille et vilaine des professionnels expérimentés et sérieux ? Quid de l'approvisionnement (j'ai eu un devis à 225€/Tonne pour 5 tonnes livrées) ? Quelle est votre consommation etc...

Achestyx

Bon, je suis en Alsace. J'ai un CESI (chauffe-eau solaire) depuis 2002 et une chaudière pellets depuis 2008.

1) Les chaudières sont conçues pour le chauffage et l'ECS en été. Ce n'est pas l'idéal, quelqu'un l'a dit (rendement réduit, sans doute réduction de la durée de vie - mais c'est pas "prouvé"). Donc je conseille toujours la combinaison chaudière à pellets + CESI. Mais cela marche très bien sans CESI avec les bonnes chaudières. Et puis le CESI peut se rajouter dans 5 ou dans 10 ans...

2) 225 € / tonne, si c'est de la bonne qualité (certifiée ; Din+ si possible ?), c'est 10 % des prix qu'on a ici (compte tenu des fournisseurs allemands - un très gros marché ; 100 000 chaudières à pellets installées ; 1,5 à 2 millions de tonnes de pellets produits). Donc cela me parait trsè correct.

Pour comparer : multiplier par deux / diviser par 1 000. Cela fait le litre de fuel équivalent à 0,45 € !



3) Un conseil avant tout : ne pas surdimensionner la chaudière ; mauvaise habitude héritée du fuel et gaz... Si la chaudière est trop puissante, elle ne fera que s'arrêter / redémarrer. Pour situer, j'ai une 15 kW pour 220 m² en Alsace. Avec des planchers chauffants. Et je me demande si je ne vais pas la brider à 12 kW !!! Je consomme environ 5 tonnes / an (8 tonnes depuis le 17 janvier 2008 exactement ; donc 1 hiver et demi).


A l'ultra-pif, pour vous, 8 kW devrait suffire ! Ou alors un ballon-tampon est à prévoir... A ce niveau de puissance, je ne connais qu'un modèle, la "petite" d'Okofen.

[Did67]

Précisions :

- quand je dis, 225 € c'est 10 % du prix ici, je veux dire c'est 10 % plus cher que le prix qu'on a ici, bien sûr ! On est aux environs de 190 € la tonne certifiée Din+ pur résineux en ce moment (cela a été 245 cet hiver).

- rendement réduit : cela s'entend uniquement pour la période sans chauffage (la chaudière doit alors se rallumer exprès pour l'ECS, et toute l'eau qu'elle contient est chauffée en pure perte...)

[chataxe]

Bonjour,

. (Je pense en effet que le monomur dépasse déjà cette norme en terme de vie au quotidien. L'avantage du monomur réside dans l'inertie pas dans l'isolation. Bon c'est un avis qui n'engage que moi)...

Si c’est de la brique monomur de 50cm cela devrais aller (à vérifier suivant le constructeur) si c’est de la 38 tu auras moins d’inertie qu’avec du parpaing et plus de déperdition qu’avec une ITE de 10cm....

Pour le Pellet Did à tout dit

A+

[invitec45c0b31]

Hello

Oui Chataxe à ce que tu as écrit. Je l'ai dit précédemment nos choix sont des compromis. Ils sont donc un peu arbitraires mais malheureusement soumis à de basses contraintes financières...

Merci à Did67 pour les réponses et les précisions. Je vais essayer de me renseigner pour comprendre l'intérêt du ballon-tampon...

[eXploNumerik]

A propos, vous avez quel budget au total pour la maison ? Nous on a 120000 euros environ pour la maison seule, avec 10000 euros de marge si on passe par l'architecte.

Pour 120 m² environ, on vous a annoncé quel tarif, et pour quelle construction ?

[chataxe]

Achestyx, ce que je voulais dire c’est la brique monomur est une bonne solution si tu y met le prix (50cm) sinon il existe d’autre solutions qui auront de meilleur performances (isolation et inertie) que les briques de 38 pour des prix équivalent.
La monomur surf sur la vague écolo mais ce n’est pas la solution la plus économe ni la plus performent.
A+

[invitec45c0b31]

Oui Chataxe c'est bien comme ça que je l'avais compris... Le problème c'est qu'aujourd'hui c'est la jungle et qu'il est difficile de trouver des sources autonomes et honnêtes (lobbies pétrolier, électrique, cimentier, écolo etc)...

Aujourd'hui donc, ça sera à priori du 37. Je vais essayer de me faire chiffrer l'option 50cm mais je crois que cette dimension n'est pas encore très répandue en France. Le lien ci dessous n'apporte pas en tout cas de réponse définitive sur l'avantage de la 50cm par rapport à la 37cm...

http://forums.futura-sciences.com/ha...de-50-a-2.html

[invitec45c0b31]

A propos, vous avez quel budget au total pour la maison ? Nous on a 120000 euros environ pour la maison seule, avec 10000 euros de marge si on passe par l'architecte.

Pour 120 m² environ, on vous a annoncé quel tarif, et pour quelle construction ?

Pour l'instant nous avons juste rencontré 3 archi et un maitre d'œuvre. On a pas encore de prix... Peut être que ça va se décanter la semaine prochaine...

[chataxe]

Bonjour,
Sur son poste Rara démontre bien que la monomure est la moins performante des solutions.
Entre 38 et 50 cm il y a un peut plus 25% de différence, c’est normal car c’est la même matière (donc lambda identique) et seul l’épaisseur change donc le R.

Evidement le compliqué est de trouver les entreprises qui posent les autres solutions ou accepte de changer.
Regarde ce fil un autre forumeur qui lui aussi essai de trouver la solution idéal ou plutôt le meilleur compromis http://forums.futura-sciences.com/ha...e-monomur.html.

Une chose importante : ne te presses pas !!!! visite les maisons construites par les artisans pour voir comment ils travaillent, continu de te renseigner (tu à été voir le Point Info Energie de ton département ?)
Tu peux avoir l’impression de perdre du temps mais si ta maison à des mals façons ou si tu doits passer ton salaire dans le chauffage tu regretteras vraiment de ne pas avoir pris plus de temps.
Et si les constructeurs te presse pour débuter les travaux (augmentation matériaux….) c’est peut-être que leur renommée ne leur permet pas d’avoir suffisamment de travail, j’ai demandé au maçon que je connais quelques petits travaux (environ 1 semaine à 2 ou 3 personnes) et en délais il me dit février

A+

[budy]

Précisions :

- quand je dis, 225 € c'est 10 % du prix ici, je veux dire c'est 10 % plus cher que le prix qu'on a ici, bien sûr ! On est aux environs de 190 € la tonne certifiée Din+ pur résineux en ce moment (cela a été 245 cet hiver).

- rendement réduit : cela s'entend uniquement pour la période sans chauffage (la chaudière doit alors se rallumer exprès pour l'ECS, et toute l'eau qu'elle contient est chauffée en pure perte...)

Bonjour,

Via un groupement d'achat, tu peux descendre à moins de 200€ la tonne (prix sur Nantes), par contre je ne connais pas la qualité....

Bonnes recherches.

[invitec45c0b31]

Bonjour,

J'avais un peu laissé tombé le fil de cette discussion mais vu que notre projet a avancé je vais essayer de vous tenir au courant.
Nous avons déposé notre permis de construire la semaine dernière et notre projet a considérablement évolué depuis cet été, mais on a abandonné en cours de route la monomur de 37.5, le sarking et l'isolation extérieure (le tout pour des raisons bassement financières)

Nous aurons donc :
Sous-sol, rez de chaussé et un étage.
Planchers chauffants RDC et étage.
Construction BGV avec R=1, isolation intérieure avec R=3.75, isolation entre pannes avec R=5.6
Déperdition thermique calculée: 9,5Kw à -5°C.

L'archi et le thermicien préconisent un chauffe eau solaire, une PAC 10Kw sur PC très basse température et un poêle pour suppléer la PAC par grand froid.

Nous avons du mal à accepter l'option PAC, aussi nous cherchons comment la remplacer par une chaudière pellets. Nous nous sommes adressés à quelques professionnels mais entre les discours complétement discordants et les devis exorbitants nous ne savons pas si nous arriverons à supprimer cette PAC.

Exemple de discours :
- "Les chaudières pellets chauffent beaucoup et ne sont donc pas idéales avec les PC qui travaillent en basse ou moyenne température."
- "Les bonnes chaudières font elle même la régulation donc il est inutile de prévoir un ballon tampon"
- "Une chaudière pellet coute assez cher donc pourquoi ne pas la remplacer par une chaudière gaz à condensation."
- "Une chaudière 15Kw correspond bien à votre besoin" (alors que ceux-ci sont estimés à seulement 10Kw). En gros qui peut le plus peu le moins.

Au final, les "pro" disent donc tout et son contraire et rigolent doucement quand on leur dit ce qu'on a pu lire sur internet (sur ce forum en particulier) ...

Bref pas facile de se décider...

[chataxe]

Bonsoir,
J’ai du mal à comprendre, tu as abandonné l’isolation extérieur pour cause financière et l’architecte propose une PAC, c’est contradictoire.
Avec une très bonne isolation, des simples convecteurs auraient pus te suffire
Donc le 1er conseil est de mettre l’argent du chauffage dans une bonne isolation.


Une PAC de 10kW pour 120m², cela me parait un peut excessif, une PAC ne doit pas être surpuissante car elle ferait de nombreux démarrages qui l’userait, mais je ne suis pas spécialiste en PAC

La tu as raison le pellet est mieux que la PAC et seul le gaz de ville est actuellement intéressant (en €) mais pas le propane.
C’est la même chose qu’avec la PAC, la chaudière à pellet à moins de prendre un ballon tampon ne doit pas être surdimensionnée
je te conseillerait une chaudière de 8 à 10kWmax (toutes les grandes marques font maintenant ces petites chaudières)
le spécialiste de ces chaudière sur le forum est Did, donc au besoin repose ta question sur ce fil : http://forums.futura-sciences.com/ha...anules-53.html

A+

[Did67]

Au final, les "pro" disent donc tout et son contraire et rigolent doucement quand on leur dit ce qu'on a pu lire sur internet (sur ce forum en particulier) ...

Bref pas facile de se décider...

Je vais être cru : trop de "pros" ne sont que des imbéciles...

Si les besoin sont de 10 kW et si tu maintiens l'option "poêle" (aussi our l'agrément, j'imagine), je te cosneille la chaudière à pellets de 8 kW (la "mini") chez Okofen.

Je te conseille aussi un tampon (en lien avec le solaire) dans le cas de planchers chauffants basse température (idéal pour un système combiné solaire + pellets)...

[Did67]

- "Les chaudières pellets chauffent beaucoup et ne sont donc pas idéales avec les PC qui travaillent en basse ou moyenne température."

- "Les bonnes chaudières font elle même la régulation donc il est inutile de prévoir un ballon tampon"

- "Une chaudière pellet coute assez cher donc pourquoi ne pas la remplacer par une chaudière gaz à condensation."

- "Une chaudière 15Kw correspond bien à votre besoin" (alors que ceux-ci sont estimés à seulement 10Kw). En gros qui peut le plus peu le moins.

...

Je vais quand même reprendre calmement, point par point :

1) chauffent "beaucoup", "pas idéal" : celui-là n'a jamais entendu parler de puissance ; un chauidère de 8 kW chauffe 8 kw (dégage une énergie de 8 kWh en une heure), que ce soit du gaz, du mazout, du pellets, du bois...

"pas idéal", c'est plutôt un raisonnement à l'envers mais pas entièrement faux : le plancher chauffant est idéal pour la condensation (car retour froid) - condensation souvent associée au gaz ; donc oui, avoir un plancher chauffant et fonctionner sans condensation, c'est un peu dommage ; ceci dit, avec la combinaison avec le solaire, le plancher chauffant est idéal...

2) Exact mais à nuancer : le tampon n'est pas nécessaire ( à condition que la chaudière accepte les retours froids - pas toutes, et de loin !!!!) ; il optimise le fonctionnement (cycles plus longs) ; dans le cas de combiné solaire, de facto, le préparateur fera "tampon"

3) Exact aussi. Donc là, cela rejoint les convictions et les hypothèses sur les prix (dans les 15 prochaines années ) : oui ou non, j'opte pour une énergie "neutre en CO²" ; oui ou non, je suis convaincu que les produits pétroliers vont flamber bien plus que les autres sources d'énergies (là, aucune certitude, que des paris !).

4) Je viens de réagir à chaud. Grosse connerie ! Signature d'une incompétence notoire (en matière de pellets)...

[invitec45c0b31]

Bonjour,

Pour information voici grossièrement les prix issus des devis pour un CESI + Chaudière pellets 10Kw...

Chaudière : 9600 €
Kit Alimentation par aspiration : 2200€
Module hydraulique pour PC : 1000€
Régulation : 1200 €
Divers : 600€

CESI : 1500€
Capteurs : 1500€
Divers : 1700€

Main d'œuvre : 2800€
Tubage : 1300€

Ca nous donne 28500€ TTC . C'est plutôt décourageant. Pas facile de concilier finance et écologie...

[chataxe]

Bonsoir,
Je trouve 23.400€ ?
En premier tu peux te passer du CESI, le pellet produira ton eau chaude.
Pourquoi 1.300€ de tubage alors que c’est une construction neuve ?
Et tu es vraiment certain d’avoir besoin de 10kW.
Je me répète mais su tu mets l’argent du chauffage dans l’isolation tu feras vite de économies
A+

[invitec45c0b31]

Bonsoir,

Pour répondre à Chataxe :

J'ai volontairement arrondi les prix et j'ai donné les montants hors taxes...
Pour les 10Kw c'est que y est annoncé par le thermicien. Je lui fait confiance à priori. Nous le voyons la semaine prochaine on verra ce qu'il dira.
Dans la construction nous prévoyons uniquement "le boisseau" d'ou la nécessite du tubage (chiffré du simple au double selon les devis)...
En ce qui concerne l'isolation, on a étudié l'option ITE mais ça ne cadrait plus du tout avec notre budget...

Compte tenu du budget, l'archi préconise donc une bonne vieille isolation intérieure + une PAC + CESI + Poêle...
On espérait pouvoir éviter la PAC mais ca ne parait pas jouable financièrement...

[SebMP35]

Pour les 10Kw c'est que y est annoncé par le thermicien. Je lui fait confiance à priori. Nous le voyons la semaine prochaine on verra ce qu'il dira.

S'il y a étude thermique, pourquoi ne pas la mettre en ligne pour que l'on puisse intervenir avec de vrais données chiffrées.

[chataxe]

Bonjour,
Pour te démontré qu’isoler ne coute pas plus cher, lis ce fil et surtout le poste d’Hérakles à la fin. http://forums.futura-sciences.com/ha...-rentable.html


A+

[invitec45c0b31]

Je ne fais que relater mon expérience... En l'occurrence les estimations données par l'archi dépassaient notre budget avec une ITE, c'est pourquoi nous nous sommes rabattus sur une ITI.
Cela dit, quelle que soit l'isolation choisie, dans la mesure ou nous n'aurons pas une maison passive la problématique du chauffage reste d'actualité pendant environ 4 mois de l'année...
Le thermicien est convaincu par le chauffage bois (plutôt buche que pellet mais c'est un détail) cela dit compte tenu de notre budget il ne peut pas nous proposer une autre alternative que l'association PAC+CESI+Poele le tout couplé à une ventilation simple flux micro-watt hygro réglable...
A priori donc on aura une PAC (à charbon ou nucléaire selon les moments)...

[chataxe]

Bonjour,

Jeil ne peut pas nous proposer une autre alternative que l'association PAC+CESI+Poele ..

Il ne peut pas ou ne veux pas ?
A la place de ces 3 matériels tu peux certainement avoir une chaudière à pellet qui te fera aussi ton eau chaude sanitaire au moins pour l’hiver, pour l’été c’est possible aussi mais pas forcement justifié.
Et tu as le prix de ton ensemble ?
Mais j’insiste ci ces 20.000€ tu les mettais dans un renforcement de l’isolation et de l’inertie tu n’aurais sans doute plus besoin que du poêle et pas de PAC à changer tous les 10 ans ni de crainte des coutures EDF
Regarde aussi ce comparatif des couts de énergies, ils n’ont même pas indiqué les PAC air/eau (c’est vrai aussi que le climat est plus rude que chez toi http://www.ajena.org/page.php?page_id=82


Regardes ce fil ou Olidens à choisi de faire confiance en son chauffagiste et non aux conseilles donnés sur le forum http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2677445
Regarde aussi le dernier message de Ludocool http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2677383

Donc à toi de voir si tu fais plus confiance aux experts que tu rémunère ou aux amateurs qui te conseilles gracieusement (même si tu dois aussi resté vigilent).
Tu as aussi les livres de Jean-Pierre Oliva aux éditions terre vivants, sinon filles les acheter (isolation écologique et La conception bioclimatique) ces quelques € pourraient t’en faire économiser beaucoup.

A+

[bwed]

Meme 23400 €, pour une installation chaudière bois et cesi, je trouve que c'est un peu cher. Mais je ne ferais tout de meme pas d'installation charbon nucléaire pour palier ce prix. Tout ce discute et se négocie.
Pour cette meme somme, tu peux te payer un chauffage tout solaire et qui marchera dans notre région malgré ce que disent les mauvaises langues. si tu veux d'autres infos ou meme des contacts de personnes equipées de chaudières bois, n'hésites pas.

[ludocool33]

Bonjour,
Pour ma part , je préconise une ITE...Si j'avais du écouter mon archi jusqu'au bout.... Peux tu envisager de la poser toi même? Avec une telle somme, c'est à privilégier...Evite si possible la pac.