VMC double flux AKOR HR

[couyk]

salut a tous , moi aussi je suis interessé par l'akor HR couplé a un pc.
j'ai fait realisé pas mal de devis et je trouve que toutes ces societes qui surfent sur la vague ecolo se moquent de nous quand on voit les prix affichés de 5000 a 8000 euros pour pc et vmc non livrés.
Bref, j'avais besoin de passer un ptit coup de gueule.
Revenons a nos moutons suite aux problemes rencontrés vis à vis de l'akor hr , j'ai conctacté la société codumé qui commercialise la meme machine sous le nom de HRU.
Voila leur reponse et la doc qui m'ont envoyé.
A bientot, je pense que je vais avoir besoin de votre aide pour mon projet, notamment pour le calcul des pertes de charges et la creation du reseau aeroliques de distribution et d'extraction d'air

loic

La 2e pièce jointe étant plus d'ordre "marketing", n'est pas validée.
Philou67 pour la modération.

[YS1979]

Bonjour à tous,
j'en appelle à vous afin de solutionner un petit probleme. pour un installation standard (sans pc), une temperature intérieur de 22°, ext de 5°, la température d'insuflation est de 11°. inutile de dire que j'ai coupé l'alimentation au bout de 2 ou 3h car la temperature intérieure était descendue en fleche.
que dois-je faire? attendre 24h...???!!!
Mon install est standard, un bloc de repartition, 7 sorties utilisées, un bloc d'aspi cuisine/WC/SDB, gaines isolées, blocs sous laine de verre.

merci.
Yann

[fredboiscentre]

Bonjour à tous,
j'en appelle à vous afin de solutionner un petit probleme. pour un installation standard (sans pc), une temperature intérieur de 22°, ext de 5°, la température d'insuflation est de 11°. inutile de dire que j'ai coupé l'alimentation au bout de 2 ou 3h car la temperature intérieure était descendue en fleche.
que dois-je faire? attendre 24h...???!!!
Mon install est standard, un bloc de repartition, 7 sorties utilisées, un bloc d'aspi cuisine/WC/SDB, gaines isolées, blocs sous laine de verre.

merci.
Yann

salut , pour repondre a ton problème je dirai que si l'air insuflé est a 11°c ta vmc doit bien fonctionné. n'oublion pas que si tu prenait directemnt l'air a l'extérieur sans vmc celui ci aurai seulement une t° de 5 °c .si tu considère que l'echangeur thermique de ton caisson recupère la chaleur ( 22 °c ) il en perd egalement avec l'air neuf ( 5 °c ) donc pour resumer je pense que 11 °C est pas trop mal etant donné qu'il y a des pertes de charge sur l'instalation.
essai de changer de vitesse voir laquel te donne une meilleur température

[isol77]

- KWL EC 200 Pro Hélios, apparemment la commande à distance permet un accès a beaucoup de paramètres dont je ne connais pas le détail. Elle est aussi plus chère.

Bonjour
Pour info sur la KWL le by pass est total. Voici la notice de la KWL450 , vu que tu demandes des infos sur les details de la commande

[YS1979]

Merci beaucoup pour la réponse rapide Fredboiscentre. Sur ce coup je me suis certainement bien trompé, j'étais parti sur une VMC à 95% de rendement en me disant que pour un air aspiré à plus de 20° l'ai insuflé serait de un peu moins de 20° mais pas moins... je vais voir à l'usage mais pour ce qui est de la ventil c'est impec, par contre la temperature ça ne va pas du tout!
j'ai vu sur la VMC les potars I et III, qui apparemment reglent les vitesse de rotation j'ai donc changé ces vitesses afin de les diminuer. savez-vous ce qu'est l'indication à coté (avec les fleches)?
Comment m'assurer que le bypass est bien en position hiver? s'il est partiel il peut eventuellement me balancer de l'ai ext sans passer par l'echangeur n'est-ce pas?

[fredboiscentre]

Merci beaucoup pour la réponse rapide Fredboiscentre. Sur ce coup je me suis certainement bien trompé, j'étais parti sur une VMC à 95% de rendement en me disant que pour un air aspiré à plus de 20° l'ai insuflé serait de un peu moins de 20° mais pas moins... je vais voir à l'usage mais pour ce qui est de la ventil c'est impec, par contre la temperature ça ne va pas du tout!
j'ai vu sur la VMC les potars I et III, qui apparemment reglent les vitesse de rotation j'ai donc changé ces vitesses afin de les diminuer. savez-vous ce qu'est l'indication à coté (avec les fleches)?
Comment m'assurer que le bypass est bien en position hiver? s'il est partiel il peut eventuellement me balancer de l'ai ext sans passer par l'echangeur n'est-ce pas?

pour savoir si le by pass est en position hiver enleve la gaine d'arrivé d'air neuf sur la vmc et regarde si le clapet qui est dedant est ouvert. si oui c'est bon.pour les flèches qui sont avec les 2 potarts c'est pour les prises de connection rj45 servant a intervenir sur la carte electronique.

[YS1979]

re, et re merci pour ta reponse.
il est en position ouvert.
J'ai cru comprendre qu'il y a 2 systemes:
un systeme anti-givrage qui se ferme lors de temperature vraiment faible afin d'eviter le givrage des condensations dans l'échangeur,
et un second qui se desactive lorsque la temperature ext est inferieure à celle int afin de passer par l"échangeur.
tel que je l'avais compris celui que l'on voit lorsqu'on enleve la gaine d'arrivée est l'anti-givrage .
me trompe-je?
merci tres.

[fredboiscentre]

re, et re merci pour ta reponse.
il est en position ouvert.
J'ai cru comprendre qu'il y a 2 systemes:
un systeme anti-givrage qui se ferme lors de temperature vraiment faible afin d'eviter le givrage des condensations dans l'échangeur,
et un second qui se desactive lorsque la temperature ext est inferieure à celle int afin de passer par l"échangeur.
tel que je l'avais compris celui que l'on voit lorsqu'on enleve la gaine d'arrivée est l'anti-givrage .
me trompe-je?
merci tres.

non celui que tu voi sou la gaine est celui été hiver . celui anti gel est sur le dessu du caisson tu le voi il sans demontage il a la frme d'un demi cercle avec un joint au dessu . en fait il y en a 3 des clapet dont 2 qui sont relié entre eux via une tige quand l'un est ouvert l'autre est fermer 1 ferme le passage de l'echaugeur l'autre ouvre la connection entre l'air neuf et l'insuflation direct sans passer par l'echangeur. enfin le 3 ème tu aura compris c'est le clapet anti gel du dessu .

[YS1979]

c'est clair. merci beaucoup!
bonne nuit, et à bientôt.

[SamyS3]

11°C pour des entrées à 22 et 5° vous trouvez ça pas mal ? Sur une DF HR en plus ?

Wahou, ne m'en voulez pas mais je trouve ça plutôt nul moi. Une df c'est déjà pas très rentable (mais il y a quand même un certain confort) mais là ça ne sert même plus à rien

Et encore, un Accord HR c'est un bon rapport qualité/prix, quand tu tapes dans de l'Hélios ou du Paul pour gagner aussi peu vaut mieux se casser une patte

Il y a un post plus haut, de Cédric_74 si je me souviens bien, sur des relevés de T° sur la même vmc.

D'autres posts aussi débattent de cette histoire de rendement. Si les vmc df haut-rendement donnaient aussi peu il vaudrait carrément mieux rester sur du puits canadien, voire même BEAUCOUP mieux, installer des tunnels de galets et être en vmi. Là, ça serait déjà plus rentable

[hippostef]

Mon install est standard, un bloc de repartition, 7 sorties utilisées, un bloc d'aspi cuisine/WC/SDB, gaines isolées, blocs sous laine de verre.

Bonjour,
La prise de temperature (insuflation et extraction) a ete faite a quelle niveau ?
Au niveau des bouches ? -> les gaines sont isolees de quelle maniere ? Isolation classique de 5cm ? -> ce n'est pas reellement de l'isolation, c'est simplement pour eviter au maximum la condensation, l'isolation minimum a mon sens pour garder au maximum la chaleur c'est la meme epaisseur que pour isolation de la maison en toiture... 20cm !!

[Cedric-74]

salut , pour repondre a ton problème je dirai que si l'air insuflé est a 11°c ta vmc doit bien fonctionné. n'oublion pas que si tu prenait directemnt l'air a l'extérieur sans vmc celui ci aurai seulement une t° de 5 °c .si tu considère que l'echangeur thermique de ton caisson recupère la chaleur ( 22 °c ) il en perd egalement avec l'air neuf ( 5 °c ) donc pour resumer je pense que 11 °C est pas trop mal etant donné qu'il y a des pertes de charge sur l'instalation.
essai de changer de vitesse voir laquel te donne une meilleur température

Salut,

C'est une VMC donnée pour au moins 92% de rendement, 11°C avec 22 dedans et 5 dehors, ca fait 35%, moi je trouve pas ça normal !

Les pertes de charges diminuent le débit, et vont donc plutôt avoir tendance à faire AUGMENTER ce rendement.

Par contre les pertes thermiques autour de la VMC et des gaines ?
Combien de laine de verre et quelle longueur les gaines ?

Vérifier aussi la position du clapet anti-gel, on ne sait jamais avec cette VMC ???

[YS1979]

Bonjou à Tous,
content de constater que je ne suis pas le seul à penser ceci.

pour les réponses:
Ma mlaison fait 90² au sol, combles non amenageables à l'étage sup, sous sol à l'étage inf. du coup les pièces à vivre sont toutes accessible par les combles. J'y ai donc posé la VMC. la temp ambiente dans cet endroit doit être de 8 à 10° environ...
Les gaines sont toutes des gaines isolées (type vendu dans magasin de bricolage, donc loin de 20 cm d'épais...), excepté la gaine air neuf et celle air vicié: pas de gaine air neuf (j'aspire directement l'air des combles, l'air vicié est rejeté par le toit).
J'ai emballé de laine de verre epaisseur 45mm les caissons d'aspi et d'insuflation.
La VMC est placée en position centrale par rapport à la maison, j'ai donc des gaines de dia 80, longeur 8m, 8m, 6m, 5m, 2m, 2m, 7m. puis celle de dia 125 (aspi cuisine) fait 4m (isolée aussi).
après avoir diminué les vitesses cette nuit, feu à fond dans l'insert, 12.2° à l'insuflation. absolument aucune eveloution malgre le feu dans l'insert qui diminue au cours de la nuit (12.2 hier soir à 00.00, toujours 12.2 à 5.30 ce matin, et re 12.2 à 9.00). que ça soit stable je veux bien mais à 0.1° près!!!
j'ai réaugmenté la vitesse en me levant ce matin, elle est descendue de suite pour atteindre 10.8°.
Je trouve quelle aspire assez peu... par contre elle souffle bien.
info: la VMC n'est pas entourée de laine de verre donc elle est aux 8 / 10°...


Qui a-t-il à verifier sur les clapets. celui visible sous gaine air neuf est ouvert. je ne sais pas comment verifier la position du deuixeme (je ne sais même pas où il est, en tous cas je ne l'ai pas vu)


merci à tous pour vos commentaires!

[Cedric-74]

Il y a un post plus haut, de Cédric_74 si je me souviens bien, sur des relevés de T° sur la même vmc.

J'ai actuellement 19.7°C dedans, 4.5°C dehors, 11.9°C à la sortie du puits canadien, 19.5°C à la sortie de la VMC et 18°C à la sortie d'une bouche d'extraction située à 7m de la VMC.
Vitesse 1, potentiometres à environ 50%.
Donc chez moi, avec puits canadien et VMC dans le local isolé, la VMC à un très bon rendement.

Par contre, pas mal de pertes dans les gaines (1.5°C), pourtant elles sont placées dans l'isolation des murs (24cm), il y a au moins 12cm d'isolant entre l'extérieur et la gaine, et 4cm entre la gaine et l'intérieur...
J'ose pas imaginer ce que ça donnerait dans des combles non isolées avec les gaines vendues avec 2cm de laine de verre !

[Cedric-74]

Qui a-t-il à verifier sur les clapets. celui visible sous gaine air neuf est ouvert. je ne sais pas comment verifier la position du deuixeme (je ne sais même pas où il est, en tous cas je ne l'ai pas vu)

Le deuxieme (anti gel) c'est le truc noir situé sur la VMC a coté de la gaine d'aspiration d'air frais si je me souviens bien. Tu peux appuyer dessus il s'ouvre. Quand l'échangeur est trop froid, il va s'ouvrir pour aspirer un peu d'air autour de la VMC pour réchauffer l'air extérieur et dégivrer l'échangeur.

Est ce que tu arriverais a mesurer les températures de la gaine venant de ta cuisine, tout prêt de la VMC, et la température de l'air qui sort de la VMC pour aller vers le salon, également tout prêt de la VMC ?
Comme ça tu auras une idée de ce que la VMC a à récupérer, pour savoir si le problème vient du bloc, ou des gaines (ou des 2 )