maison climatique dans l'hérault

[invite25586425]

c'est quand même un monde que les commerciaux ne connaissent même pas l'ensemble des produits qu'ils vendent...

A ce propos Aligator, comment as-tu fait pour obtenir une étude / devis de Thermibloc, parce que ca fait 3 mois que je leur ai fourni tous mes plans, coupes, faces etc... et depuis je n'arrive toujours pas a obtenir quoi que ce soit de leur part. J'ai beau appeler régulièrement, la secrétaire me dit toujours que le type (M. F....y) va me rappeler mais il continue de me mettre dans le vent. C'est particulièrement frustrant de devoir les supplier de bien vouloir me vendre leur produit !

Le plus marrant c'est que la secrétaire me répète que le bureau d'études est débordé, que le commercial est toujours en demo, dans des salons ou autre pour présenter le produit et que c'est pour ca qu'il n'a pas le temps de me rappeler... Je lui ai fait remarquer que ca ne sert a rien de promouvoir le produit si derrière ils sont incapables de trouver le temps de le vendre...

Quoi qu'il en soit, 3 mois ca me parait curieusement très long et je commence franchement a me poser des questions sur le sérieux de cette société.

Un conseil ?
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[invite25586425]

Coïncidence ou resultat de mon agacement d'hier au telephone, je viens de recevoir un mail avec mon devis dans un fichier xls... Un peu etonnant, il va falloir decrypter les rares infos qui s'y trouvent. Je ne desespere pas que la suite soit plus enthousiasmante et rassurante.

[aligator427...]

salut,
peut être aussi le fait de plaindre ici...
les fofos sont de formidables vitrines publicitaire gratos.
et si trop de gens se plaignent...
allez bon courrage pour la suite.il en faut.

par exemple,j'avais 3 ou 4 jours à perdre,alors je me suis dit tu vas aller monter les coffres de VR et couler les linteaux.
comme ça,tu pourras attaquer ton plancher en mai.
que nenni,c'est abruti de commercial c'est gouré dans les dimensions,les coffres sont trop petits de 8 cm.
alors le bon côté des choses,je profite de ses 4 jours pour passer voir des pots,prendre le soleil et taquiner le mégalodon cendré.

PS:je suis quand même allé parler du pay au commercial vu que ça fait déjà 2 fois que les VR me posent problème.
faut pas déconner...

[invite25586425]

Il faut etre honnete, c'est pas mon message dans le forum qui les a bougé car leur mail est daté de 10 minutes avant mon message sur le forum. En fait ils m'ont ecrit au moment ou j'ecrivais le message (d'ou la coïncidence). C'est plutot mon coup de fil de la veille qui a payé donc.
Merci pour ta reponse Aligator

[aligator427...]

salut,
petit UP pour montrer l'évolution du chantier.
j'ai enfin "touché" les coffres (les bons) de VR il y a une bonne 15aine.
j'en ai donc profité pour couler les linteaux,poser les poutres,...
me reste plus qu'à poser le plancher que j'espère bien couler vendredi.

[Yuzz]

Ah mince c'est pas encore fini cette maison?
Je croyais que t'avais emménagé depuis le temps :P

ps: super ça avance bien

[chataxe]

Bonjour,

me reste plus qu'à poser le plancher que j'espère bien couler vendredi.

Il remonte à quant ton dernier test antidopage ?
Tu ne devais pas prendre un plancher béton tout fait ?
Et garde un peut de boulot pour tes prochaines vacance sinon tu vas déprimer.
A+

[aligator427...]

salut les geeks,
@ Yuzz:
mille excuses,même pas eu le temps de regarder ton histoire de fondations...trop de taff...

Il remonte à quant ton dernier test antidopage

j'ai même touver le moyen de me faire embaucher chez un collègue pour faire une extension en ossature bois de son chalet.
pour le cas ou je m'ennuierai

Tu ne devais pas prendre un plancher béton tout fait ?

en fait le commercial que j'avais contacté m'a fait trop poiroter,du coup je me suis rabattu sur du traditionnel.

question à 2 balles:
qui sait à quoi sert le boisseau sur la deuxième photo?
pour info il fait 250x250 intérieur.

[chataxe]

J’espère que ton boisseau n’est pas un conduit de fumée car trop près du poly….
C’est un trop plein : comme tu peux prendre ton 51 à l’hombre sous les hourdis pendant que la pompe dégueule son béton au dessus, et quant tu vois que ça déborde par le trop plein tu arrête la pompe.
J’ai bon ?
Evidement après tu peux t’en servir pour l’air chaud des capteurs sur le toit ou l’écoulement des eaux de pluie.
A+

[herakles]

Evidement après tu peux t’en servir pour l’air chaud des capteurs sur le toit ou l’écoulement des eaux de pluie.

Tu brûles , chataxe= c'est bien pour faire passer l'air chaud des capteurs qu'il a mis ce boisseau

ALI , une remarque = en plein été , l'air venant des capteurs peut monter à 70~100°C dans certains cas = filtre à air colmaté >>> débit réduit >>> augmentation de la T° de l'absorbeur ..et air très chaud passant par ce boisseau...
penses à enfoncer des morceaux de laine de roche dans les alvéoles de ce boisseau pour augmenter la qualité d'isolation , mais reste que la terre cuite ne va pas trop aimer les écarts de température très variables entre le jour et la nuit (100°C ~15°C ..voire -5°C en hiver )

Je serais toi , je placerais au lieu de ce boisseau un conduit alu-phonic de diam intérieur 250 , avec isolant de 25 , + liège 5mm souple en plusieurs couches et entouré de polyane pour le protéger de la laitance de béton au coulage de la dalle de compression
http://www.france-air.com/Portals/0/...PC_2898_28.pdf

Mieux = mettre un morceau de tube métal ou fibre-ciment rond de diamètre intérieur légèrement supérieur au diamètre du tube alu-phonic 250 : > 315mm

je suppose que tu n'as pas oublié le "retour d'air " du séjour vers les capteurs

[palus06]

je placerais au lieu de ce boisseau un conduit alu-phonic de diam intérieur 250 , avec isolant de 25 , + liège 5mm souple en plusieurs couches et entouré de polyane

ça va faire du débit d'air un truc pareil...
pauvre ali qui avait juste pensé mettre un boisseau aussi simple que ça...

[herakles]

Eh oui , dans les 1000~1200 m3/h pour réchauffer les tunnels qu'il a mis (7 tunnels si je me souviens bien )

Alors, gaffe aux pertes de charge ...2 Pa/ml pour un 250 intérieur et 5m/s ...
mais pour un 125mm = 30Pa/ml et 14m/s.. avec bruits de sifflement en prime

[aligator427...]

ALI , une remarque = en plein été , l'air venant des capteurs peut monter à 70~100°C dans certains cas = filtre à air colmaté >>> débit réduit >>> augmentation de la T° de l'absorbeur ..et air très chaud passant par ce boisseau...

je me suis fait la même reflexion hier au soir.
et ouais! l'autoconstruction c'est 24h/24.
du coup j'ai rendu le boisseau au voisin.
je trouvais ça joli.une touche d'orange...

en fait,j'ai utilisé du BC.ça devrait suffire pour le passage de dalle.

je suppose que tu n'as pas oublié le "retour d'air " du séjour vers les capteurs

2 photos des jumeaux

[chataxe]

Bonjour,

, mais reste que la terre cuite ne va pas trop aimer les écarts de température très variables entre le jour et la nuit (100°C ~15°C ..voire -5°C en hiver )

Les boisseaux sont quant même prévu pour résister à 1 feu de cheminée (pas 2) qui peut monter à 1200°.
Dans de nombreux cas le conduit de fumée est hors de l’enceinte isolée, comme dans le cas de comble non isolés par exemple.
Ce qui fait que tous les soirs lorsque la personne allumera son poêle en rentrant du travail le conduit pourra passer en quelque minutes, d’une T° négative à 2 ou 300° voir plus suivant la qualité du poêle.
Donc les 100° de l’air ou même le delta de 105° ne devraient pas trop le gêné je pense, non?
Reste évidement le problème de sont isolation pour ne pas chauffer la maison en été.

Alli, tu prévois d’enduire le BC à l’intérieur ?
Sinon cela vat te faire un sacré nid à poussière, sans parler de sa propre poussière.
A+

[aligator427...]

Alli, tu prévois d’enduire le BC à l’intérieur ?
Sinon cela vat te faire un sacré nid à poussière, sans parler de sa propre poussière.
A+

ouep,probablement un coup à la spatule,ou alors un pliage d'une feuille d'alu ou de galva.on verra...
ça y est,la dalle est coulée.
une heure pour 130 m2 nettoyage et bière comprise.
j'avais loué ce bidule.
ça fonctionne du feu de dieu.

[fuit]

croco, you're the best

[chataxe]

En location tu as ça aussi, cela fait gagner du temps
A+

[herakles]

ou simplement 1 ou deux raccords mâle compatible avec les gaines alu-phonic , légèrement déformé s'il le faut pour passer dans ton conduit BC , ca facilitera le racordement à tes gaines sans fuite
Bourrage de laine de roche de l'espace entre le métal et le BC ..

[aligator427...]

En location tu as ça aussi, cela fait gagner du temps

on à la même au boulot...

par ce beau dimanche ensoleillé,il me vint une idée (débile?):
j'ai commencé à regarder du côté des toitures terrasses vu que je devrai pas tarder à en être là.
au niveau tarif,c'est plus que chaud.
ça tourne autour des 80 Eu/m2 uniquement pour l'étanchéité l'isolant et autres colles.
auxquels il me faudra rajouter la couche drainante,le substrat,...
du coup,je me disais qu'il serait peut être plus intéressant de faire un bac acier ventilé à "l'intérieur" de l'acrotère.
pour l'instant,je n'y trouve que des avantages:
-ça m'évite de faire un mortier maigre pour donner un minimum de pente sous l'isolant.vu que c'est le chevronage du bac acier qui me donnera la pente.
-au niveau isolant je passe avec 30 cm (R proche de 6) de ouate
au lieu de 12 ou 15 cm de poly (R proche de 5).
la ouate coûte 3 ou 4 fois moins cher que le poly .
-un bac acier trés clair réfléchira un max le rayonnement solaire sur mes capteurs.

en comptant l'isolant,le pare vapeur,le bois,les solins,le bac acier,... je divise la facture facilement par 2.

alors idée débile ou pas?
j'ai du mal à trouver des inconvénients à cette idée,si ce n'est peut être l'accès moins commode aux capteurs pour l'entretien...

[herakles]

si ce n'est peut être l'accès moins commode aux capteurs pour l'entretien...

Un "chemin" en caillebotis galva- avec garde-corps ou "ligne de vie" comme on les appelle dans le bâtiment - au pied des capteurs peut-être ?

en comptant l'isolant,le pare vapeur,le bois,les solins,le bac acier

Pourquoi un pare-vapeur , vu que la ouate est ventilée sous les bacs ? la dalle de compression de ton hourdis fait déjà frein-vapeur si elle est bien exécutée .

Pas si débile finalement , sauf que tu dois bien calculer ton coup , question résistance à l'arrachement des bacs sous la force du vent ou des rafales de vent (règles NV ..)

Bien vu pour l'aspect réfléchissant des bacs sur les capteurs surtout en hiver ..mais quid de l'influence des embruns salins sur ces bacs ?

Que prévois tu comme évacuation des eaux pluviales , le cheneau devant être au centre de la toiture , si j'ai bien compris ton idée ?

Et pour le passage des gaines aérauliques ? passant sous le bac puis ensuite débouchant au droit de l'arrière des capteurs ?

Ah ..j'allais oublier the inconvenient : le bruit de la grêle sur la tôle ..

[aligator427...]

Que prévois tu comme évacuation des eaux pluviales , le cheneau devant être au centre de la toiture , si j'ai bien compris ton idée ?

faut que j'y réfléchisse...pourquoi pas une goutière contre l'acrotère nord de l'étage derrière le panneaux solaires.
je récupère les eaux sur la toiture du garage.P40 de la doc.
je voudrai limiter le nombre de "déscentes".

Et pour le passage des gaines aérauliques ? passant sous le bac puis ensuite débouchant au droit de l'arrière des capteurs ?

ch'ais pas encore...l'acrotère (75cm) doit planquer en partie les panneaux solaires

Ah ..j'allais oublier the inconvenient : le bruit de la grêle sur la tôle ..

vu qu'il doit greler une fois tous les 10 ans,je m'en accomoderai.

[alviju]

Bonsoir Ali,
Grêle pas fréquente ok, mais grosses pluies ?
Mais bon, la ouate de cellulose est peut-être un bon isolant phonique, en plus de sa qualité d'isolant thermique ....

[kerbetton]

Bonjour à tous,

Après avoir m’être énormément inspiré des différentes lectures de ce forum et plus particulièrement de cette discussion, je souhaite vous faire part des mes recherches et inquiétudes. Je me permets de présenter rapidement mon projet : maison BBC, orientation favorable, en Thermibloc N-super 38/19 qui commencera en juillet prochain au nord de Rennes.

Le thermibloc semble être un bon produit mais je trouve dommage que les points singuliers (vide sanitaire, seuil des baies/fenêtres, volet roulant) ne soient pas abordés par le fabricant. Il faut donc systématiquement leurs trouver des parades :

- Isolation du vide sanitaire, nous partons sur la même technique que « LeDahu » (que je remercie pour ses réponses en MP) : un rang d’agglo + PSE en extérieur (épaisseur à définir), notre maitre d’œuvre a demandé la validation de cette technique à XELIS (à suivre).

- Coffres de volet roulant : XELIS m’avait, au début, vanté ses coffres Thermiroll (coefficient U de 0.22, R= 4.55 à 125 € du ml !) pour finalement m’annoncer qu’il n’était pas encore commercialisable…et qu’un coffre standart + polytruc pouvait faire l’affaire. Considérant que ce n’était pas satisfaisant thermiquement, j’ai cherché sur le net et peut être trouvé une parade avec le coffre du concurrent MAGU : le miniblock 38/25 (mêmes hauteur et profondeur que nos thermibloc) qui affiche des caractéristiques intéressantes : U de 0,16 W/m²K et un prix proche de 80 € du ml (page 8 du lien) http://www.econology.fr/pdf/Magu/Doc...ion%20MAGU.pdf . Je voulais avoir votre avis sur ce coffre car XELIS lui trouve « bien-entendu » des points négatifs : coffre pas porteur et risque de micro fissures autour des coffres car face extérieure différente du béton de bois. Je comprends la 2ème remarque (micro-fissures) et en accepte les conséquences, par contre la première remarque me laisse perplexe. Qu’en pensez-vous ?

Menuiseries : elles seront posées en tunnel (comme sur la doc MAGU) avec rail de volet roulant fixé sur la fenêtre. La feuillure (position faite sur-mesure par XELIS) sera probablement positionnée à 14,2 cm de l’extérieur. Reste à vérifier que les fenêtres peuvent être fixées sur le voile en béton ? L’appui sera une bavette alu ou zing ? Pour les baies, je n’ai pas encore trouvé d’astuce genre bavette rigide et pas fragile…

Merci de votre aide.

[LeDahu]

Salut ali, salut à tous

- Coffres de volet roulant : XELIS m’avait, au début, vanté ses coffres Thermiroll (coefficient U de 0.22, R= 4.55 à 125 € du ml !) pour finalement m’annoncer qu’il n’était pas encore commercialisable…et qu’un coffre standart + polytruc pouvait faire l’affaire. Considérant que ce n’était pas satisfaisant thermiquement, j’ai cherché sur le net et peut être trouvé une parade avec le coffre du concurrent MAGU : le miniblock 38/25 (mêmes hauteur et profondeur que nos thermibloc) qui affiche des caractéristiques intéressantes : U de 0,16 W/m²K et un prix proche de 80 € du ml (page 8 du lien) http://www.econology.fr/pdf/Magu/Doc...ion%20MAGU.pdf . Je voulais avoir votre avis sur ce coffre car XELIS lui trouve « bien-entendu » des points négatifs : coffre pas porteur et risque de micro fissures autour des coffres car face extérieure différente du béton de bois. Je comprends la 2ème remarque (micro-fissures) et en accepte les conséquences, par contre la première remarque me laisse perplexe. Qu’en pensez-vous ?

Je viens de résoudre ce problème !!!! grace à mon menuisier !
en gros, les VR sont integrés aux fenetres, les blocs à l'interieur et je vais faire descendre l'isolation dessus !
(Je viens de faire un article détaillé du pourquoi comment cf blog dans mon profils)

Reste à vérifier que les fenêtres peuvent être fixées sur le voile en béton ?

pour avoir une chance de chopper le beton, il faudra au moins couper le polystyrene de l'angle des blocs d'angle sinon, ton beton , il sera à 28 cm ... avec cette longueur, on parle plus de chevilles mais de brochette

L’appui sera une bavette alu ou zing ?

Moi j'ai pris tole acier prélaquée sur planche. (15 /20 € du ml chez une bonne tolerie)

Pour les baies, je n’ai pas encore trouvé d’astuce genre bavette rigide et pas fragile…

J'avoue que là, pas trouvé non plus. Mais j'aime bien la facilité de se faire faire des profilés en tole ...

[Chrisnet74]

Salut ali, salut à tous
Je viens de résoudre ce problème !!!! grace à mon menuisier !
en gros, les VR sont integrés aux fenetres, les blocs à l'interieur et je vais faire descendre l'isolation dessus !
(Je viens de faire un article détaillé du pourquoi comment cf blog dans mon profils)
.

Salut LeDahu,

Je ne comprends pas : si les blocs sont à l'intérieur, comment l'isolation vient dessus ? Avec ce type de montage, le froid n'entre-t-il pas dans le coffre du VR ce qui entraîne un méchant pont thermique ?

[Chrisnet74]

Je ne comprends pas : si les blocs sont à l'intérieur, comment l'isolation vient dessus ?

En fait ça doit être devant donc j'ai compris. Il n'empêche que le froid entre dans le caisson du VR et on a bien un "affaiblissement" de l'isolation. Il faut un caisson très bien isolé, il y a des classes pour les blocs-baie http://www.cstb.fr/archives-webzine/...constante.html

Avec les Thermiblocs, on rencontre les mêmes PB qu'avec une ITE et c'est vrai qu'il n'y a aucune infos sur le site Xelis pour les points singuliers, il faut se débrouiller, ils ont vraiment un effort à faire de ce côté!

Personnellement, je voulais placer les VR en façade mais comment les fixer ? Il faut aller chercher le béton ?

De même pour des volets battants, il faut que les gonds soient fixés dans le béton ? J'ai vu une maison construite en fixolite avec des volets battants, le constructeur m'a expliqué qu'il avait fait un scellement chimique.

Il y a aussi des pistes ici : http://www.weber.fr/isolation-thermi...echniques.html (fixation dans les isolants)

[aligator427...]

salut,

Personnellement, je voulais placer les VR en façade mais comment les fixer ? Il faut aller chercher le béton ?

tu veux dire que tu ne veux pas intégrer les VR dans la maçonnerie?
ça risque de faire sacrément moche non?
beaucoup d'auto-constructeurs semblent génés par la mise en place des VR dans le cadre d'une ITE.ce n'est pourtant pas bien compliqué.

par exemple,on n'est pas obligé d'acheter les coffres du commerce.
en fonction de l'emplacement des fenêtres,de l'isolant,des revêtements,des fois c'est plus facile à mettre en oeuvre,des fois non.
dans mon cas,c'était plus pratique.
en posant les fenêtres "à l'intérieur" et sachant que le thermibloc fait 32 cm d'épais,le coffre (28cm) affleurant le côté extérieur du mur,il me reste 4cm d'isolant à rajouter au dessus de la fenêtre pour renforcer l'isolation du coffre.
on peut procéder différemment.!!!!
au final,ça fait pas trop moche...
tout ça pour dire qu'il existe des tas de solutions valables.rien ne t'empêche de te rapprocher d'un menuisier qui trouveras probablement la solution la plus adaptée à ton cas.

Pour les baies, je n’ai pas encore trouvé d’astuce genre bavette rigide et pas fragile…

là encore,plusieurs solutions en fonction des différents cas:
rien n'empêche de faire les seuils avec du bétostyrène et ensuite de recouvir l'appuie avec un revètement collé type terre cuite,carrelage,...
un béton dosé à 95% de billes de polystyrène à un lambda=0.07.
on peut aussi faire un truc dans ce genre là.
etc...

[aligator427...]

salut,
je réponds au message tiré de cette discuss.
plus facile aprés pour retrouver les infos....

Voila voila , j'ai cogité ...même principe que les capteurs en photo ; gaines en tôle fixés au dos du capteur ,et servant de support à poser sur l'étanchéité par le biais de plots lestés ( béton par ex) .
l'air arrive du bas et par le milieu et file des deux côtés du capteur pour ensuite passer par les orifices bien calibrés (50 à 60mm ) répartis tous les 0.80m environ
l'air chaud est rassemblé dans la gaine du haut et aspiré également par le milieu .

c'était bien là ma première idée d'intégration des panneaux.
par contre,au niveau schéma,y'a pas à tortiller,tu te démerdes mieux...

Le cheneau , costaud , large et assez haut devrait te faciliter la tâche pour l'entretien des capteurs
Un petit cheneau derrière le capteur pour les eaux de pluie de la petite toiture Nord ..
Sous le capteur , une membrane d'étanchéité recueille les éventuels débordements du cheneau ...avec évacuation vers le toit du garage par des pisettes ..

là,tu m'enlèves une épine du pied.
j'avais peur que lors de gros orages,le chéneau principal n'évacue pas assez rapidement la flotte et qu'elle ne finisse par passer sous le bac acier.
dans ta configuration,jai une marge de sécurité plus importante.

Si tu augmentes un poil l'angle , tu gagnes 1 ou 2m2 en plus .. affaire de compromis entre visibilité des capteurs depuis le jardin et l'efficacité de captage .
l'air chaud peut te permettre d'avoir des douches bien chaudes avec une batterie d'échange air-eau dès le printemps et tout l'été , en plus du chauffage de ta piscine avant la fin de Juillet-Août , début du stockage dans les galets .

bon,j'ai jusqu'à la fin du mois pour me décider entre le bac acier et le toit végétalisé.
dans les deux cas,ça ne change rien au niveau des panneaux sauf pour la production d'eau chaude.
j'ai 4 m2 de panneaux "flotte" que je pourrai placer sur un toit végétalisé,mais plus difficilement sur le bac acier.

toussa quoi ...

[herakles]

j'ai 4 m2 de panneaux "flotte" que je pourrai placer sur un toit végétalisé,mais plus difficilement sur le bac acier.

Dans ce cas , peut-être que tu peux les poser sur la partie de toiture au Nord derrière le capteur à air ..posés sur le bac acier ou dalles de béton désactivé posés sur lit de sable + étanchéité , ou à la place de ce dernier

il ne te restera donc plus qu'à faire le bac acier côté SUD d'un seul tenant , ou la toiture végétalisée .

[aligator427...]

tu as raison,c'est probablement le meilleur emplacement.
par contre,je me demandais si on pouvait les monter à "l'horizontale" pour qu'ils soient plus longs que haut toujours pour des soucis de ne pas trop sortir de l'acrotère.
mais à ce moment là,une bonne partie risque d'être à l'ombre du capteur à air l'hiver.
mouefff! ch'ais pas trop...ils risquent aussi de se retrouver sur Ebay...