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maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

  1. pobedon

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    152

    maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    Bonjour à tous
    Il y a dejà quelque temps que je me promene de discussion en discussion sur ce site et je suis tres surpris de l’aide apportee par les membres . Certains sont du metier et d’autres se sont formes aux contacts de ceux ci , transmettant ensuite les informations au plus grand nombre.
    Depuis 2 ans , nous étions à la recherche d’un terrain qui pouvait être dans nos moyens et je crois que ce coup ci , nous avons trouvés et le meilleur , il est libre constructeur . Bien sûr , j’avais contacté des constructeurs pour d'autres terrains mais j’ai l’impression que les agences et eux s’entendent à la perfection pour obliger les gens à passer par eux, enfin c’est un autre sujet.
    J’ai lu les fils sur iso ext , tunnels à galets etc.. mais avant de poser mes questions voici quelques renseignements sur le lieu de construction.
    Je remercie par avance ceux qui voudront bien m’aider et me donner des conseils.

    Elements à prendre en compte comme Herakles les donnaient dans une de ses reponses :

    - Ville : Bourg en Bresse ( 01 AIN )
    - parametres du terrain : Latitude : 46.19
    Longitude : 5.23
    - Altitude : 240 Metres
    - Temperature Hivernale : - 5° à - 15° C
    - Temperature Estivale : 30 à 35 °C voir 40 ° rarement , peu de periode de canicule limitée à quelques jours mais avec des temperatures nocturnes supportables afin d’ aerer .
    - Terrain située en bordure de riviere et lac :
    - Etude de sol faite dont voici les elements qui me paraissaient important mais si quelque chose est à preciser dites moi.
    Sondage fait entre le 16/08 et le 7/09
    Site : situé sur les alluvions fluvioglacieres de la terrasse de PANLOUP (FGxb2) ( pour moi ce n’est pas clair mais je chercherai)
    Nature du sol : 1/ Terre vegetale : 0.20 m d’epaisseur
    2/ Grave sablolimoneuse : 1m d’epaisseur
    3/ Grave sablo-argileuse ( peu argileuse) : jusqu’à 3, 50 m de profondeur

    Profondeur de l’eau de notre terrain : 2,5 m (fait en fin d’été donc quid du niveau en hiver ou printemps ? ?)

    Sismicité: zone modérée ( 3 ) un surcout depuis la derniere mouture du plan sismicité ! ! ! ! !

    Fondations: CONSEILS : batiment plain pied ou R+1 semelles filantes ( largeur mini 40cm , profondeur hors gel 70cm ) suivant etude de sol


    Ensoleillement : Hiver moyen de 2000 à 2011

    JANVIER : 81 heures ( extremes 55/118 )
    FEVRIER : 99 heures ( extremes 59/138 )
    MARS : 173 heures ( extremes 106/243 )
    AVRIL : 211 heures ( extremes 127/243 )
    OCTOBRE : 145 heures ( extremes 111/174 )
    NOVEMBRE : 86 heures ( extremes 64/111 )
    DECEMBRE : 55 heures ( extremes 30/83 )

    Il faut preciser que nous pouvons avoir des periodes plutot longues de brouillards, hélas ! ! ! !

    DJU : trouver gràce au site Meteo 01 station d’AMBERIEU (01) et reporter sur le feuille de YOGHOURT
    Janvier 525
    Fevrier 439
    Mars 376
    Avril 253
    Mai 40
    Octobre 205
    Novembre 376
    Decembre 515

    TOTAL DJU pour temp de 20°C : 2728


    Vitrages : S/SO 210° 450 x 335 = 15m2 ( fenetre fixe et 1 ouverture 1vantail )
    120x125 = 1,5 m2 ( fenetre 2 vantaux )
    120x 60 = 0.72 m2 ( fenetre fixe )
    1 porte d’entrée

    O/NO 300° 2 fenetres 120x125 = 3m2
    1 fenetre 60x75 = 0.45m2


    N/NE 30° 1 fenetre 120x125 = 1,5 m2
    1 fenetre 0,60x0,60 = 0,36m2
    1 porte de service


    S/SE 120° 1 fenetre 120x125 = 1,5m2
    1 fenetre 90x125 = 1,125 m2 ( pas sur)
    1 fixe de 2,5 x 3,30 = 8.25m2

    soit total vitrage S/SO 17 ,22 m2
    N/NO 3,45 m2
    N/NE 1.86m2
    S/SE 10,875 m2

    TOTAL : 33.405m2 dont en partie S/E à S/O = 25,5 m2



    Caracteristiques du batiment :

    ITE à choisir en 16 cm/ 20 cm R= 5.7 à priori LDR ( rockfaçade ou autre marque si il en existe) sur poutres en I ou montage classique , j’ai oublié le mode de fixation de ces poutres sur parpâings , un principe rapellé par Herakles à la suite d’un fil d’un autre intervenant, avez vous par hasard un souvenir de celà ?
    Bardage en revetement ou mix avec crepis(un enduit chaux est il possible sur ...... ou rajouter une couche de liege fixé sur les poutres en Ien base d’enduit chaux. ?
    Murs en Parpaing ou Eclair 3 pour certaines parties si il est possible de mixer afin de passer electricité ou autres.car dans parpaings pas facile .... MERCI Herackles, j’ai copié pour les eclair 3 et pas que pour çà.
    Autre idée à la suite de mes lectures , puis je envisager de faire la partie SO en ossature bois puisque les renforts en sismicité 3 sont nombreux et plus cher , alors en ossature bois , le prix est pê identique et plus souple à mettre en place par mes propres moyens...... mais que devient la liaison des 2 systemes( bois sur béton), est ce une idée un peu louffoque ?
    Pour charpente ,toiture et isolation toit ,eh bien je ne sais toujours pas , des conseils seront les bienvenus.
    Des panneaux sandwichs ? , bacs acier si il est possible de amortir les bruits de pluie notamment ou en isolant en dessous LDR mais comment faire tenir les rouleaux sous les bacs acier .......................le cout est un facteur important
    Dalle flottante sur terre plein et herisson de 20 ou 40 cm si necessaire par rapport a le constitution du terrain .
    Des refends seront prevus à l’interieur non loin des grandes fenetres, montés par moi meme , parpaings renverses avec terre
    Chauffage : eh bien , prévu un poele et appoint electrique mais sera t’il assez ?
    Je vais essayer d’utiliser la feuille de YOGHOURT.
    Fenetres DV 4/16/4 au nu exterieur, les plus grandes en fixes. Des discussions traitent des fenetres polonaises mais pas encore decidé ? ?je vais me mettre aux devis.
    J’ai essayé de trouver un bon emplacement pour le solaire hiver passif avec un logiciel « SOLEILI »
    Je suis prêt à faire par moi même afin de reduire le cout de construction ; nos moyens financiers n’étant pas sans limite.Il faut penser aux exterieurs.

    Maison de 11mx 11 metres carrée sans decrochement , simplicité ,et compacité si j’ai bien compris.
    Pour les volets, il reste à imaginer comment et où ils ne sont pas roulants , j’ai pensé à les mettre interieurs avec des coffres pour les faire disparaitre.
    Toit à une pente si plainpied et à 2 pentes si à etage ( peut etre un grenier dans un premier temps)

    Si le budget le permet il est aussi prevu de faire un etage en plancher collaborant mais me faut il un mur de soutien( refend) jusqu’au haut du toit ?

    Et puis je voulais Tunnels à galets et Capteurs, VMI® ,cela me paraissait tellement interessant mais voilà
    au bord de la riviere et l’eau à 2m50 sous la maison, est ce encore possible ? faut il isoler en sous dalle à cause de cette humidité?
    j’ai pensé aux capteurs et VMI® pour notamment l’hiver ou en demisaisons . , ou peut etre les tunnels mais seulement pour le captage d’été, avec l’humidité de l’hiver est ce encore une bonne idée ?
    une question encore, pour la sismicité , les renforts sont important alors pourquoi ne pas faire une ossature bois pour la façade S/SO ? S/SE ? ? ?

    Derniere question ( avant bien d’autres je pense .......) our l’interieur les parpaings seront brut alors enduits mais enduits chaux ou autres ?

    Eh bien , je vois à le relecture que j’ai bien des questions ,n'est ce pas un peu trop long???????????????.....

    Encore merci pour votre aide
    IMG.jpgIMG.jpgvue de dessus rdch.jpgfaçade SSE.jpgfaçade SSO.jpg




     


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  2. pobedon

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    152

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    eh bien les couleurs sont pas terribles......
    et à l'envers ..............

    j'essaye de les mettre correctement
    vue de dessus rdch.jpgfaçade SSE.jpgfaçade SSO.jpgIMG.jpg
     

  3. aigleroux

    Date d'inscription
    avril 2012
    Messages
    29

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    Bonjour,
    Je vais commencer à répondre en attendant les gens plus compétents que moi :
    Citation Envoyé par pobedon Voir le message
    ITE à choisir en 16 cm/ 20 cm R= 5.7 à priori LDR ( rockfaçade ou autre marque si il en existe) sur poutres en I ou montage classique , j’ai oublié le mode de fixation de ces poutres sur parpâings , un principe rapellé par Herakles à la suite d’un fil d’un autre intervenant, avez vous par hasard un souvenir de celà ?
    Le livre que recommande Herakles, "Bardage rapporté sur ossature secondaire en bois. CSTB" en parle admirablement bien.
    Citation Envoyé par pobedon Voir le message
    Pour charpente ,toiture et isolation toit ,eh bien je ne sais toujours pas , des conseils seront les bienvenus.
    Des panneaux sandwichs ? , bacs acier si il est possible de amortir les bruits de pluie notamment ou en isolant en dessous LDR mais comment faire tenir les rouleaux sous les bacs acier .......................le cout est un facteur important
    Herakles va utiliser un bac acier pour son toit et je souhaiterais également qu'il puisse nous éclaircir avec une coupe de son toit.
    Citation Envoyé par pobedon Voir le message
    Et puis je voulais Tunnels à galets et Capteurs, VMI® ,cela me paraissait tellement interessant mais voilà
    au bord de la riviere et l’eau à 2m50 sous la maison, est ce encore possible ?
    Pour la surface de ta maison il faut environ 11*11/25 # 5 TAG. Le fond des TAG est >= -2 m et je me demande s'il n'est pas quasi obligatoire des plots béton + longrines à la place des semelles de fondation pour respecter la règle des 2/3.
    Je me pose aussi la question sur la possibilité technique des TAG quand le sol est à -2,50 m du sol.
     

  4. pobedon

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    152

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    merci pour ta réponse , et tres rapide.
    Je crois que je vais reprendre les elements dans l'ordre car à force de vouloir être complet , j'ai fait un peu le fouillis avec tout en même temps.
    Donc pour les tunnels à galets , je suis inquiet pour la profondeur de l'eau: 2m50 en fin d'été , j'ai peur que la profondeur ne sois pas suffisante pour être tranquille. Qu'arrive t'il si les tunnels sont inondés ? la chaleur recuperee en été sera t'elle perdue? et puis les remontés d'humidité ne seront elles pas trop importantes?
    Faut il mieux se passer de çà?

    Avant de penser à autre chose, c'est primordial je crois.
     

  5. aigleroux

    Date d'inscription
    avril 2012
    Messages
    29

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    Je me suis trompé dans ma dernière phrase :
    "Je me pose aussi la question sur la possibilité technique des TAG quand le sol est à -2,50 m du sol. "
    Je voulais dire :
    "Je me pose aussi la question sur la possibilité technique des TAG quand l'eau est à -2,50 m du sol".
    Car j'ai bien peur que la chaleur emmagasinée, pendant l'été, dans toute la masse de la terre sous la maison grâce aux TAG, soit dispersée. Mais il faut attendre la réponse du maitre.
     


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  6. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 733

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    Bonjour
    suis la tête dans le guidon..mais je réponds brièvement
    je connais bien l'Ain (ayant vécu pendant les vacances au Château de Chazey sur Ain dont mon arrière grand-père était propriétaire) et les lacs et étangs de la région

    A priori peu de chance de mettre des TG si la nappe phréatique bouge en hauteur et est mobile .

    Une possibilité peut-être : surélever de 50~70 cm le RDc par rapport au terrain naturel , décaper la terre végétale et une partie du sol sous la terre végétale , monter les murs de soubassement et combler avec du tout-venant 0/20 parfaitement compacté : le fond des TG pourrait être à -1.20m du TN pour une épaisseur totale de 1.20+0.70=1.90m - la hauteur des galets (0.50m) = 1.40m

    Deuxième possibilité : s'inspirer de l'exemple de "la maison du Clos" : décapage total de 0.80m environ du sol , pose de liège sur la plate-forme , mise en place de gravier 15/30 ou 10/20 entre murs de soubassement , dalle coulée à + 50 du TN ; les TG pourraient alors être disposés à 20~40cm du liège , de section 0.40x0.90(même disposition adoptée par Alligator dans "une maison climatique en Hérault" )

    les terres décapées (vegétale et une partie du grave limonosabloneuse) seraient réparties autour de la maiosn en pente douce .

    A moins que la mairie n'aime pas les maisons un peu trop surélevées ? C'est en tous cas ce que je fais pour mon projet d'AMBRES= le RDC est surélevé de 40cm environ par rapport au TN , en anticipant le rapport d'étude de sol pas encore arrivé .

    Dans ce cas , on ne peut parler que de stockage de moyenne durée , compensé par une bonne compacité de la maison et une bonne ITE .

    Bonne continuation
     

  7. pobedon

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    152

    Smile Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    C'est avec plaisir que je vous lis sur mon fil de discussion, j'espere que vous aurez le temps de revenir y faire un petit saut de temps à autre, j'avais lu que vous etiez aussi en projet de construction donc certainement bien occupé.

    Pour la nappe oui ,à priori ,elle serai mobile en hauteur , le service des risques d'inondation n'a pu me dire de combien elle pouvait monter donc je prefer ne pas prendre de rique mais je pense que la surelevation est envisageable en tout cas 50 cm , je pense que oui. Je demanderai à l'urbanisme, des personnes sympathiques.
    Si je comprends bien la dalle serait à + 50cm/70cm donc les soubassements à isoler verticalement serait à - 0.8 à - 1m . Les tunnels seront donc plus larges de façon à gagneer un peu en hauteur et en durée de dephasage?stockage de moyenne durée c'est ? à mettre en charge plus tard dans la saison?
    Pour la 2eme solution je vais regarder sur le site et sur le fil d'alligator mais je suppose que le coût du liege est à surveiller, tout depend aussi de l'epaisseur necessaire.?

    Pour les plans je vais les remettre , il y a juste le lien et pas la photo, je n'ai pas du faire la bonne manip.
    Pour l'ITE 20 cm de rockfacade entre poutres en I , je dois trouver le prix de ces poutres .Et lire le livre conseillé par Algleroux precedemment.

    Encore merci
     

  8. aigleroux

    Date d'inscription
    avril 2012
    Messages
    29

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    Bonjour,
    Citation Envoyé par pobedon Voir le message
    Si je comprends bien la dalle serait à + 50cm/70cm donc les soubassements à isoler verticalement serait à - 0.8 à - 1m .
    Les fondations (surface inférieure) seront à - 70 cm pour le hors gel ; donc les soubassements à isoler seront à 50 - 70 cm + 70 cm = 1,20 - 1,40 cm.
    Citation Envoyé par pobedon Voir le message
    Pour l'ITE 20 cm de rockfacade entre poutres en I , je dois trouver le prix de ces poutres .
    Herakles a déjà donné des prix :
    "Pour ma variante Bloc Eclair +ITE : -Bloc T3 = 16€ m2 hors béton et feraillage
    -Poutres I de 20cm =2ml/m2 soit 16€/m2
    -Treillis nergalto SE = 8€/m2
    -pas de pare-pluie avec le rockfaçade =0
    -Rockfacade 180mm (R=5.1) = 16€/m2 (prix public...)
    -enduit épais en 2 couches (non chiffré )sans trame fibre de verre
    soit 56€ /m2 en fournitures , manque les chevilles pour accrocher les I , et pour caler les panneaux de Rockfaçade "

    Une autre alternative au rockfacade serait le liège en granulés entre les murs Eclair et un pare-pluie sur les poutres en I. Anjary envisage du liège en granules entre 2 murs parpaing et SK69202 est un spécialiste du liège. Le liège coûte par contre plus cher, 30 €/m² pour 20 cm d'épaisseur. Est ce que SK69202 peut nous dire si un pare pluie peut résister à la poussée du liège dans cette configuration ?
     

  9. pobedon

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    152

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    bonjour Aigleroux

    Excuse moi mais je n'avais pas vu les prix, as tu les references des discussions afin de les consultés , il y a toujours des renseignements à prendre en plus .
    Pour l'isolation des soubassements , je pense qu'il faudra isoler de - 0.70 m T.N ( hors gel) à +0.2m T.N soit 0.9m et poursuivre en isolation exterieure comme les murs au dessus.ai je tout compris?
     

  10. aigleroux

    Date d'inscription
    avril 2012
    Messages
    29

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    Citation Envoyé par pobedon Voir le message
    Excuse moi mais je n'avais pas vu les prix, as tu les references des discussions afin de les consultés , il y a toujours des renseignements à prendre en plus .
    Maison bio-clim d'archi bio-clim
    P18 message 262
    Citation Envoyé par pobedon Voir le message
    Pour l'isolation des soubassements , je pense qu'il faudra isoler de - 0.70 m T.N ( hors gel) à +0.2m T.N soit 0.9m et poursuivre en isolation exterieure comme les murs au dessus.ai je tout compris?
    Oui, c'est tout à fait ça. Je raisonnais le soubassement comme la partie du mur sous la dalle du rdc et la semelle de fondation, et qui fait 1,20 - 1,40 cm de hauteur. Effectivement, à partir de 20 cm du TN, on considère qu'on est sur l'ITE du mur extérieur.
     

  11. pobedon

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    152

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    Eh bien tu vois , j'avais pas tout memorisé.
    Je vais relire le tout ,c'est mieux
    Je dois lire le fil d'Alligator et reprendre celui de la maison du clos pour me faire une idée des solutions proposer par Herakles.
     

  12. pobedon

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    152

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    eh bien voilà, j'ai lu le fil d'Alligator 75 pages tres interessante sur une construction tres bien menée, quel courage mais je suppose quel plaisir mais tout n'est pas donné quand on voit les prix des artisans.
    J'ai pas encore lu le site de la maison du clos.
    J'ai pris des notes pour le systeme de construction d'Alligator pour ma propre construction, j'espere qu' Herakles pourra m'eclaicir les idées car je ne suis pas du métier , la musique çà me va mais le batiment je suis en découverte mais plein de courage.
     

  13. pobedon

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    152

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    bonsoir à tous , ma matinée a été une relecture rapide des pages du fil d'Alligator et bien sur la 1ere fois , je n'avais pas tout compris donc la 2eme c'est mieux mais certainement pas parfait ,revu aussi les photos maison du clos.
    J'ai une question concernant sa solution et ma situation, il est vrai que l'eau est proche, 2m50 mais en fin d'hiver , et printemps je la suppose comme je l'ai dejà dis à environ 1m50 ( dixit service de prevention des risques d'inondations).
    Donc je pourrai envisager le fond des tunnels à 1,2m comme l'as precisé Herakles mais devrai je comme Alligator isolé en peripherique,çà c'était prévu en ext des fondations ou en trottoir isolant ,et faire un radier par dessus( plus cher) ou une dalle de 15/20cm serait elle suffisante?
    Et puis bien sur que je perdrai un peu de chaleur mais durant l'automne et le debut d'hiver l'eau ne montera guére avant Fevrier donc déjà gagnant en chauffage.
    Pour la solution2 " maison du Clos" eh bien je pense que c'est plus cher , décapage,gravier etc...
    Apres je peux faire chiffrer tout celà.

    Merci pour cette aide.
     

  14. pobedon

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    152

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    bonjour je viens donner quelques nouvelles .
    Pour remonter le niveau du niveau du RdCh , pas de souci particulier ,c'est plutot un niveau minimun de dalle qui est demandé dans le reglement et celuici est le niveau du terrain naturel de notre parcelle dans le lotissement donc remonter de 50 à 70 cm est possible comme le demandait Herakles.
    Apres la question est de savoir quel effet aurait une inondation des tunnels ? Seraient ils utilisables après?
    Je comprends qu'il faudra les utiliser comme moyen de chauffage et pas pour l'air rechauffé en direct sur les galets et injecter dans la maison , pour des raisons sanitaires cela deviendrait impossible. Ai je compris où pas?

    Merci pour votre aide
     

  15. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 733

    Re : maison à construire dans l'ain ( 01) ITE et plus si possible

    les galets sont posés sur un lit poreux constitué de BIDIM : en cas d'inondation temporaire , c'est de l'eau "filtrée" qui mouillera les galets , sans dépôt de boue sur ces derniers ...d'où l'importance de bien réaliser le fond des TG .
    Une fois l'eau redescendue , les TG sont à nouveau réutilisables pour la recirculation d'air : préchauffage de l'air neuf extérieur en hiver ou clim en été .

    Tu peux procéder comme Alligator : renoncer à enterrer trop profondément tes TG : positionner le fond à -0.80 ~ -0.90m du TN et rehausser ta dalle RDC à +0.70m , soigner ton isolation tout en mettant un peu plus d'inertie dans les murs pour compenser .
     


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