chaudière à bois VIGAS 25KW HS

[bouilland2]

re bonjour , j ai pas dit que la 25 KW n'irai pas, mais quel serais juste par grand froid , quand on passe a l hydro-accumulation il y a une formule pour choisir son ballon ,1 ex volume chargement x part 10 ou 20 si on prend part 20 pour la 25kw de 120l x20=2400 litres tampon nécéssaire et 2 ex 50 litres part kw 50x25=1250 LITRES nécéssaire le quel prendre et quand je prend le volume on peu difficilement charger la chaudière a fond (volume théorique),je veut dire que si tu veut du confort en période de grand froid prend la 40kw mais le bémol DE LA 40 est la sortie cheminée ,et quand on compar une chaudière il faudrait peu être regarder la région ou vous êtes un dans l héraut et l autres en limites Belgique
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[yoyo18]

bonjour

pour conseiller djangoe au mieux, je pense qu'il faudrait savoir l'intervalle de temps max qu'il veut entre 2 chargements (conditions climatiques les plus rudes).ensuite on détermine le volume du tampon en fonction du delta de température utilisable (en rapport avec les t° de départ et retour des radiateurs ou autre). enfin, on calule le volume de chargement adapté au volume de tampon. djangoe, combien de chargement faisais- tu par temps froid( -5 à -10°c)?

[bouilland2]

BONSOIR, part -10 ou -20 comme l hiver 2011 ou sa durer pendant 10a 15jours ,on peu avoir une chaudiere avec un chargement de 185litres que l on remplit a mointier que 120 litres théorique et etres obliger de dormir a coté de la chaudiere ou avoir le fuel qui reprend le relait

[djangoe]

bonjour

pour conseiller djangoe au mieux, je pense qu'il faudrait savoir l'intervalle de temps max qu'il veut entre 2 chargements (conditions climatiques les plus rudes).ensuite on détermine le volume du tampon en fonction du delta de température utilisable (en rapport avec les t° de départ et retour des radiateurs ou autre). enfin, on calule le volume de chargement adapté au volume de tampon. djangoe, combien de chargement faisais- tu par temps froid( -5 à -10°c)?

Par temps froid (les plus froids sur 7 hivers d'expérience) - 10 à - 15 °, j'arrivais à deux charges de 120l par 24 h pour 14 radiateurs et une t° de 21° en journée et 19° la nuit, pour 300m2 habitables. J'aimerais simplement ne pas avoir a charger plus que ca, ma motivation première étant d'éviter une fin prématurée de la chaudière comme je l'ai vécu avec la précédente faute de ballon tampon, retour trop froid, etc..
pour réponde à bouilland2, j'ai connu -20° pendant plusieurs jours sans dormir à côté de ma chaudière. Depuis j'ai isolé la toiture. j'imagine donc que je peux revire la même situation sans souci. Dans ce cas, la priorité étant au chauffage des radiateurs et ECS, je suppose qu'au pire, les ballons ne seront pas portés à température mais que la VIGAS continuera a chauffer la maison comme avant

[bouilland2]

bonsoir djangoe ,avec un peu de recule avec un ballon tampon de 2OOOlitres avec un total environ 2500litres quand il y a demande en chauffage et aussi ecs en meme temps il faut avoir des watt en kw chaudiere c est pour cela que je te disais de voir pour passer a la gamme au dessus et pour mon compte j ai une chaudiere qui est au bout du rouleau et si je reprend je prendrais avec un chargement d environ 200litres pour plus de liberter au niveau confort

[Rodelbob]

Merci à toi, effectivement sur mon ancienne chaudière, j'avais déjà remplacer le brûleur par un en fonte. Par contre je ne connais pas les turbulateurs, peux tu m'en dire plus ? Je ne retrouve pas ton schéma, peux tu me rendre le lien ? En tous cas merci à toi

Bonjour Djangoe
Pour les turbulateurs, voici le lien suivant où tu pourras peut être trouvé turbulateur à ton goût !

Rod

[djangoe]

Calcul empirique
Je me suis livré à un calcul empirique, il vaut donc ce qu'il vaut, je suis ouvert à vos avis.
Avant l'installation de ma première chaudière en 2007, ma consommation maximum de fioul a été de 5.000 litres.
La surface habitable de plus de 300 m2 n'a pas changé, par contre j'ai totalement isolé mon grenier qui ne l'était pas et deux des trois filles qui chauffaient leur chambre pendant les longues périodes d'études ont quitté la maison. La troisième termine ses études l'année prochaine.
J'imagine donc "au pif" une réduction de 1000 litres, soit 4.000 litres de fioul dans la situation actuelle.
Je parts sur cette base ne connaissant pas les déperditions thermiques de ma maison moyennement isolée.
Si on considère que 1.000 litres de fioul = 6 stères de bon bois sec, 4.000 litres = 24 stères (ce qui est effectivement devenu ma consommation moyenne annuelle).
1 stère = +/- 500kg de bois
PCI du bois sec à 20% d'humidité = 4.0 kwh/kg (rendement de 100%)
Imaginons un rendement de 85% : PC = 3,4 kwh/kg
24 stères = 12.000 kg = 12.000 x 3.4 kw/h = 40.800 kw/h annuels

Volume de chargement de la VIGAS = 120 litres = 60kg de bois
moins espaces perdus ?? disons 40kg
Volume du ballon (10 à 20 x le volume de chargement ) : 2.000 litres

Il faut 1,16 wh pour élever 1L de 1°
2.000 litres de 40 à 85% = 2.000 x 1,16 x 45 = 104 kw/h

un chargement de 40kg x 3.4 kwh = 137 kwh

Puissance théorique de la VIGAS : 30 kwh ... disons 25kwh avec une marge

Temps de charge théorique du ballon : 104 kwh : 25kwh = 4.16 heures

Consommation annuelle (240 jours) = 40.800 kwh

Soit une moyenne de 170 kwh par jour = 1,63 ballon par jour = 6,8 heures de chauffe de la VIGAS / jour.

Ceci n'est qu'une moyenne et ne tient pas compte des jours les plus froids !
Si quelqu'un à une idée, je suis preneur !

Quoiqu'il en soit, par grands froids, je dispose d'un poêle NESTOR MARTIN 14kw (rendement 85%), très bien situé dans la maison, ce qui me permettrait de réduire la demande du ballon tampon et donc du nombre de remises à feu de la chaudière.

Tout cela me semble tenir la route.

Le but principal étant de limiter le nombre de charges par grand froid à 2 (une le matin, l'autre le soir)

[bouilland2]

bonjour djangoe ,je possede une chaudiere qui n est pas une vigas volume chargement 140litres pour 40kilo de bois pour un rendement de 70%,les donner constructeur je me demande ou il vont les chercher ??????commercial ou pas

[djangoe]

Eclaircissement !
J'ai trouvé un superbe lien qui me permet d'affiner le calcul de capacité d'un chargement de bois avec la VIGAS sur base d'une capacité de 120 litres. Je l'ai adapté donc de la manière suivante :
La chaudière a un volume de chargement de 120 litres (0.12 m3) et le volume de bois qu'il est possible de charger occupe environ 70% de ce volume, le bois bûche ayant un pouvoir calorifique moyen d'environ 3.6 kwh/kg pour une teneur en eau de 20% et une masse volumique pour les feuillus d'environ 640 kg/m3, l'énergie pouvant être fournie par la chaudière avec un rendement de 85% est de :
E= 640 x 0.12 x 0.7 x 3.6 x 0.85 = 164.5 kwh je n'étais donc pas si loin avec mon calcul empirique.
La puissance de la chaudière étant de 25 kw, la durée de feu à puissance nominale est donc de 164.5 / 25 = 6.57h

[djangoe]

j'aurais gagné du temps en consultant le lien suivant qui donne les caractéristiques de la chaudière : 120 litres pour 47 kg de hêtre à 20% d'humidité, 190kwh par chargement, 5.1 h autonomie
http://www.chauffages-economiques.co...5-kw-vigas.htm

[Rodelbob]

Salut Djangoe,
c'est bien tous tes calculs, mais mon expérience personnelle est que lorsque le ballon (et la maison) ont une bonne marge de chauffe (température souhaitée non atteinte), ma VIGAS25lc brûle un chargement "ras bord" de chêne à 14% d'humidité en 4h et si je ne recharge pas au bout de 4h30, elle s'éteint !
Elle chauffe + vite, + fort et donc meilleur rendement. La sonde lambda y est peut être pour quelque chose...
Qu'est ce qu'en dit l'ami Lazarjack ?

[LarzacJack]

Bonsoir,
Je pense que la sonde Lambda apporte un plus évident au niveau de la combustion et du rendement... mais c'est difficilement chiffrable. Le constructeur dit +5% de rendement donc pour 24 stères consommées, ça correspond à 1,2 stère économisée; pas de quoi fouetter un chat. Le vrai avantage est que tu n'as plus à t'occuper du réglage de l'air primaire et secondaire et donc à bidouiller en permanence les réglages.

Pour ce qui est des calculs de Djangoe, je serai moins optimiste. VIGAS indique dans sa notice, pour la 25, 30 kg de charge bois à 4,5KW/kg produisent à un rendement de 85% 30x4,5x0,85 soit 115 KW. La durée de combustion est d'environ 4 à 5 H. Avec du chêne, ça doit être mieux au niveau production de chaleur (35kgx4,5x0,85 soit environ 135 KW)

L'accumulation de 2000 L stocke environ (85-40)x2000x1,16 = 104 400 W arrondi à 105 KW. Les déperditions pour -15° extérieur et 21° intérieur sont de (S300m2xH2,5mxDeltaT°36xk1) 27 KW/H soit une autonomie mini du BT de environ 4H00 auquel on ajoute la durée de combustion d'une charge de 4,5H. tu peux passer la nuit tranquille. je pense même que tu n'auras pas besoin d'allumer ton poele.

Précisions importantes :
1 - ce que je me permets d'écrire correspond à du vécu (VIGAS 25LC + 1800 L BT pour le chauffage de 2 maisons mitoyennes) et non à ce qui est rapporté à droite ou à gauche
2 - je conseille la lecture de ce forum sur les sujets consacrés aux chaudières à granulés. On se rend compte que même dans le Nord de la France, des puissances de 10-15Kw sont suffisantes pour chauffer des volumes de 400 à 700 m3 selon le niveau d'isolation (cf. le spécialiste Did67)
3 - dans le cas de djangoe, le seul intérêt d'installer une Vigas 40 est une plus grande autonomie à condition de passer de 2000 L de BT à 4000 L d'où un surcoût minimum de 3000 €

[LarzacJack]

J'ajoute :
4 - dernier élément, le paramétrage de la chaudière. Sur la Vigas, 3 paramètres essentiels : j'ai réglé la t° maxi chaudière à 86° (ça évite de monter au-delà de 88°-89°), la t° maxi des fumées à 150° (évite des combustions trop fortes comme le décrit Rodelbob. Les fumées sortent au maxi à 180°- l'air primaire est diminué, le ventilo peut descendre à 0%, le plus souvent il oscille entre 30 et 100%), le coefficient Lambda à 1,5 (ce qui prolonge l'ouverture de l'air secondaire sinon, il ne s'ouvre pas très longtemps)

[djangoe]

Merci pour tes précieux renseignements !
Il faut croire qu'il y a plusieurs notices relatives à la VIGAS 25 car si tu consulte mon lien (post n°40), tu verras qu'en bas de page, le tableau des caractéristiques parle bien d'un volume de 120 L pour 47Kg de hêtre, et une énergie/chargement de 190 kw/h.
Je me demande si quelqu'un a déjà fait l'expérience de peser la quantité de bois(hêtre à 20% en l'occurrence) que peut admettre la VIGAS 25 KW. Bien que la mienne est HS, elle se trouve toujours dans la chaufferie, je me livrerai donc à l'exercice dès que possible.
Quoi qu'il en soit il serait intéressant (peut importe le type de chaudière) de savoir quelle quantité de bois par litres de volume de chargement il est possible de mettre. Les données constructeurs sont peut-être trop optimistes ! A voir !.
Pour le reste, je te rejoints parfaitement dans tes conclusions et te remercie pour tes précieux conseils.

Pour RODELBOB : je ne pense pas que je vais investir dans une sonde lambda considérant la durée de l'amortissement. Economiser 2 stères de bois sur 24 stères n'en vaut pas la peine pour moi. Quant aux confort d'utilisation je ne nie pas que cette sonde constitue un avantage, quoique mon expérience personnelle après 7 ans d'utilisation me permet de dire que je n'ai jamais eu à modifier les réglages d'origine concernant les arrivées d'air et que j'ai brûlé indifféremment chêne, hêtre, bouleau, résineux sans souci, si ce n'est une différence évidente d'autonomie puisque à PCI comparable, la densité du bois est très variable.

[bouilland2]

bonjour je voulais en venir a sa avoir une vigas de 40kw sans sonde et un tampon de 2 ou 3 miles litres pour un bon confort que une 25kw avec sonde et 1500litres de tampon

[yoyo18]

bonjour

toute la difficulté dans le dimensionnement, d'une installation bois buche est de savoir si on la dimensionne pour avoir un intervalle de chargement large (12 heures d'autonomie sur les tampons par exemple) à la température extérieure la plus basse , ou bien faire le dimensionnement sur la puissance chaudière max pour faire face aux conditions les plus froides. La première solution donne une installation plus couteuse ( chaudière avec un grand volume de chargement, tampons plus volumineux). La 2ème solution est moins confortable dans les conditions rudes mais du coup moins chère!
pour djangoe, avec une t° ext de -15, la vigas 25 ne chargera que très peu le tampon, la priorité sera donnée à la maison. Il se retrouvera dans des conditions qu'il connait déjà et qui semblent lui convenir. Dans ce cas, pourquoi prendre une 40 KW? Si djangoe veux augmenter ses intervalles de chargement, là la vigas 40 s'impose mais avec 3000l de ballon tampon mini . Pour ce qui est de la sonde lambda, je pense que c'est une évolution vers laquelle se tourner d'un point de vue écologique.
en tout cas djangoe ta maison me semble plutôt très bien isolée:
2 charges de feuillus(volume de foyer 120 litres) par 24 h avec une t° moyenne ext de - 10 °c , 20 °c int, 750 m3 à chauffer
énergie pour 2 chargements: 0,24 m3 x0,7(facteur de correction du volume de bois)x640kg (masse de 1m3 de feuillus)x 3600wh/ kg X0,85 (rendement approximatif)= 329011 wh pour 24 heures
G (indice thermique de ta maison)= 329011/ (750 m3 volume à chauffer x 30 delta t° int-ext x 24 h) = 0,61w/(m3.K) ce qui est très bon
il faudrait confirmer ce calcul en prenant en compte ta consommation antérieur de fioul.
Ces calculs sont fastidieux mais indispensables pour le dimensionnement correct d'une installation bois buche hydroaccululation.

[djangoe]

énergie pour 2 chargements: 0,24 m3 x0,7(facteur de correction du volume de bois)x640kg (masse de 1m3 de feuillus)x 3600wh/ kg X0,85 (rendement approximatif)= 329011 wh pour 24 heures
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Si je transpose ton calcul, j'arrive, une fois encore à 107 kg de bois pour deux chargements, soit 53.5 kg de bois par chargement de 120 litres.
Il faut absolument que je pèse le bois car si ce n'est que 30 kg par chargement, ca ne tient pas la route et je dois passer à la VIGAS 40kw et ses 185 litres.
Mon seul impératif est qu'au cœur de l'hiver, l'espacement entre deux chargements ne soit pas inférieur à 12h car avant je fonctionnait en continu, donc sans ballon et mon épouse pouvait recharger la chaudière seule en cas de besoin. Il ne sera pas capable de refaire une nouvelle flambée et doit attendre mon retour.
Ma consommation antérieure de fioul, adaptée à la situation familiale actuelle devrait être de 4000 litres. Voici la base de calcul. En stère, je suis à +/- 27 stères par an (moyenne des 7 dernières années).
Donc soit, j'installe une VIGAS 25 (chargement de 120 L)et un ballon de 2000 L, soit je passe à la vigas 40 (chargement de 185 L) et 2 ballons de 1500 L. Evidemment, vu le surcoût, je n'opterai pour la 2me solution que si vraiment cela en vaut la peine, d'autant que , pour rappel, j'ai un foyer à bois NESTOR MARTIN de 14KW, bien situé dans la maison et qui pourrait soulager par les jours de grand froid.
je vous embête peut être , mais c'est la deuxième fois que j'investi et j'aimerais ne pas me planter.
J'ajoute que l'importateur (bonne conscience processionnelle), vu les désagréments de ma première chaudière HS après 7 ans me fait un geste commercial très appréciable et je l'en remercie : 50% de réduction sur la nouvelle chaudière.
Vos avis ?
Merci à tous !!!!

[djangoe]

Voila, j'ai chargé mes 12OL de chambre de la chaudière avec des bûches de hêtre refendues de calibre moyen (moyenne de 10 à 12 cm d'épaisseur, sec de trois ans, taux humidité 20 % (testés). J'arrive à 43 KG exactement.
Ce serait peut être un peu plus avec de grosses bûches de chêne.
Je pense que 30 kg pour 120L c'était vraiment peu. Ou alors avec du résineux dont la densité est nettement moindre, qu'en pensez vous ?

[bouilland2]

bonsoir , avec la vigas 40 kw on peu 2000 litres

[djangoe]

bonsoir , avec la vigas 40 kw on peu 2000 litres

D'accord avec toi, mais je ne vois pas l'intérêt de rester à 2000L alors qu'on peut mettre 2 x 1500L et avoir une plus grande réserve et espacer les temps de chauffe, ce qui est précisément le but recherché. La 25 kw peut, elle aussi chauffer 2000L

[bouilland2]

tu peu faire avec la 25kw et 2000litres en tampon ou 40kw avec 3000litres qui pour moi est un bon choix ou 40kw et 2000litres qui va etres moin confortable ,avoir 1000litres a 90° déperdition elever que 2000litres a 65° moin de déperdition le but est plus on a du volume a basse température est mieux mais il faut de la puissance chaudiere pour remonter en température le plus rapidement

[bouilland2]

dans la vie d une chaudière n est t il pas le problème quand il fait grand froid comme l hiver 2011 qui a durer sur 15 jours de la faire tourné plein pot c la faire souffrir ou d'avoir une plus grosse qui supporteras mieux ces conditions

[bouilland2]

vigas oui mais pourquoi pas une autre marque

[LarzacJack]

Bonjour Djangoe,
Pour satisfaire ton exigence de 2 chargements par jour maxi, 1 le matin et 1 le soir, et pour ne pas regretter ton achat, ce serait mieux de partir sur la 40 KW mais avec au moins 3000L de BT. De plus, si tu as 50% de réduc, tu n'as plus que 500 € d'écart avec la 25. Donc ton surcoût par rapport à la 25 est de 1500€ (500€ pour la chaudière et 1000€ pour le BT). Je crois que ça vaut le coup

[djangoe]

50 % sur la 25 oui, mais pas sûr sur la 40 ! On verra bien. C'est vrai que la VIGAS 40 avec ses 185 litres de chargement et deux ballons de 1500 litres ( j' ai la place), ca doit être le top !

[djangoe]

Encore que ...! ?
Mes deux amis qui ont suivi mon exemple ont chacun une VIGAS 25(120 litres de chargement) et deux ballons de 1000L. Aucun des deux n'arrivent à charger les 2000L avec un seul chargement ( de 40 à 85°). Il leur faut une charge et demi, 2 étant trop. J'en déduis que la VIGAS 40 et ses 185 litres , soit une fois et demi le volume de la VIGAS 25 y arrive en un seul chargement, logique non ?
Par contre pour 3000 L, si on conserver la même logique, elle n'y arrivera pas non plus , pas vrai ?
Reste à savoir qu'elle autonomie de chauffe pour ma maison me procurera un ballon de 2000L chauffé à bloc ? Parce qu'alors est ce que le meilleur choix n'est pas effectivement la VIGAS 40 et un ballon de 2000 L ?
Vous verrez, on y arrivera, mais je n'ai pas l'intention de me planter une seconde fois

[bouilland2]

bonsoir ,si tu veut lire sa http://forums.futura-sciences.com/ha...-buches-2.html sa te donnera peu etre envie

[yoyo18]

bonjour

Djangoe, ton message 47 apporte un éclairage sur ta consommation de bois les jours les plus froids. En effet, si a femme rechargeait la chaudière les jours les plus froids, même 3 à 4 buches, on arrive vite à une charge complète de chaudière supplémentaire. En faisant le calcul de tes besoins énergétique pour une température froide et sur la base de 2 chargements uniquement, j'ai été surpris du résultat obtenus qui s'apparente à une super isolation! en faisant un calcul rapide par rapport à ta conso de fioul antérieure j'arrive à un indice thermique de1,2 à1,5 w/(m3.k) ce qui me semble plus cohérent au vu du descriptif de ton isolation.
Avec ces chiffres, on arrive à une déperdition de 27 kw par grands froids.
Si cela peu t'aider dans ton choix: chez moi, j'ai 3300 litres de tampons avec des radiateurs basses T°, une maison de 660 m3 avec un indice thermique de 1 w/(m3.k) et avec une T° ext moyenne de-5°c consigne à 20°c, j'ai une autonomie de 11 heures environ sur les tampons
je ne regrette pas mon choix sur le volume des tampons et si c'était à refaire, j'envisagerai même un volume plus important!
Pour moi, la vigas 40 kw avec 3000 l de tampon est le plus adapté. tu peux utiliser la totalité du volume de chargement tout au long de l'année, par grand froid , tu (-10°c) tu remontera les 3000 l de 45 à 85°c en 10 h environ soit 2 chargements complets consécutifs ( environ 120 kg de feuillus) tout en chauffant ta maison. Bonne soirée

[bouilland2]

bonjour yoyo 18 j avais vue tout suite avec la consommation en fuel que la 25kw était trop juste

[bouilland2]

chez eta pour une chaudiere de 40kw il est obligatoire d avoir 2200litres en ballon tampon