Construction maison ossature bois écologique

[ceyrat]

tous d'abord un grand remerciement pour ce forum très riche d'information,

Afin de mieux me connaitre voici les détails de notre projet.
Maison ossature bois 85 m2 au sol (douglas traité au sel de bore), bardage melèse, contreventement DWD, isolation en ouate de cellulose (15cm mur) et (20cm toiture). Architecture favorisant le solaire passif par des baies vitrées au sud, des pièces tampon au nord (celier, WC, SDB), chauffage au bois par un poele (scan, stuv, france turbo ?), puits canadien, panneaux solaire (viessmann à tube) pour l'ECS.
Comble aménagés (chambres)
Voila de manière générale.

Je suis bien sur à l'écoute de vos remarques, mais j'aurai moi même besoin de vos expériences.

En ce qui concerne le puits canadien, je ne souhaite pas le relier à une VMC DF (cout prohibitif), le problème se pose alors comment distribuer l'air du puit dans toute la maison. Je pensai relier le puit à une VMC SF qui servirai exclusivement de répartiteur pour le salon/cuisine, les chambres, la salle de bain. Qu'en pensez-vous? ou selon vous faire arriver le puits directement dans le salon l'aire se répartissant ensuite toute seul vers les pièces?
De plus la pente du puit peut elle être vers l'entrée d'air extérieure (point haut maison et point bas captage extérieure) pour des raisons de topographie.
A cela j'installerai une VMC SF à réglage hygrométrique afin de renouveller l'aire intérieure. Le but serai de synchroniser le fonctionnement du puit et de la VMC pour des débits sensiblement égaux (voir débit du puit légèrement supérieure).

En bref encore beaucoup de question se pose sur la mise en oeuvre du puits canadien malgré la lecture des sites spécialisé d'HERZOG et de nombreux autres.

merci par avance

[Patrick222]

Pourquoi : Douglas traité au sel de bore

Le Douglas n'est il pas classe 3 naturellement ??.......

[JFGrasset]

J'ai l'impression que tu n'utilise pas de pare-vapeur et que donc ta maison va respirer d'elle même.

Dans ce cas, une simple VMC couplé à l'éclairage dans les salles de bain devrait suffire + hotte dans la cuisine.

C'est simple et pas cher.

[David7578]

Envoyé par Patrick222

Pourquoi : Douglas traité au sel de bore

Le Douglas n'est il pas classe 3 naturellement ??.......

http://www.bois-construction.org/inf...es_risques.php

En le traitant on doit gagner une classe et limiter les facteurs de risques décrits en a b et c en bas de l'article.
C'est une suposition.

@+

[kifkif]

Vu la maison bio-climatique que tu es en train de faire, fais attention à ne pas sur)dimensionné ton poêle. Dans quelle région es-tu ?
En fonction de celà, peut-être aurais-tu intérêt à mettre une VMC 2F et un radiateur électrique à inertie à la place de ton poêle.
Le mieux afin de bien dimensionné le tout serait de faire une étude thermique.
Fiabitat

[LeLama]

Envoyé par kifkif

Vu la maison bio-climatique que tu es en train de faire, fais attention à ne pas sur)dimensionné ton poêle. Dans quelle région es-tu ?

On en a deja discute sur le forum sur les poele de masse. D'apres l'experience des utilisateurs, il n'y a pas d'inconvenient a surdimensionner le PDM, hormis le surcout.

En fonction de celà, peut-être aurais-tu intérêt à mettre une VMC 2F et un radiateur électrique à inertie à la place de ton poêle.
Le mieux afin de bien dimensionné le tout serait de faire une étude thermique.
Fiabitat

Un radiateur electrique avec son rendement catastrophique C'est vraiment une minimisation des couts a court terme et en plus ca n'a pas l'air du tout dans la logique et la philosophie de ceyrat si tu regardes son projet.

[LeLama]

Envoyé par LeLama

On en a deja discute sur le forum sur les poele de masse. D'apres l'experience des utilisateurs, il n'y a pas d'inconvenient a surdimensionner le PDM, hormis le surcout.

Oups, j'ai repondu un peu vite, on parle de poele, pas de PDM. Quel est le probleme si on surdimensionne ? On ne peut pas simplement adapter la quantite de bois que l'on veut bruler ?

[patanca]

bonjour,
pourquoi ne parle t'on jamais du robinier(faux acacias),qui a l'air d'être une essence de bois assez robuste(classe 4) et qui est trés répandu dans nos régions(faible transport).Y a t'il un inconvenient a l'employer pour une maison bois ou en bardage pour de l'isolation exterieure?

[kifkif]

Envoyé par LeLama

On en a deja discute sur le forum sur les poele de masse. D'apres l'experience des utilisateurs, il n'y a pas d'inconvenient a surdimensionner le PDM, hormis le surcout.
Un radiateur electrique avec son rendement catastrophique C'est vraiment une minimisation des couts a court terme et en plus ca n'a pas l'air du tout dans la logique et la philosophie de ceyrat si tu regardes son projet.

J'ai un projet similaire. Une maison bio-climatique avec isolants sains, apport solaire, puits canadien et 2F. Mais je suis pragmatique : l'électricité est de loin amha le plus adapté. Et ce qui s'amortira le plus facilement. N'oublie pas que les dernières 2F récupèrent 90% des calories, donc peu de besoin de chauffage. Toujours en fonction de la région bien sur.
Il y aura une cheminée pour le plaisir, qui chauffera forcément un peu lorsqu'elle tournera mais son but premier est le plaisir et non la chauffe. Le radiateur à inertie sera suffisant.

[Patrick222]

En le traitant on doit gagner une classe et limiter les facteurs de risques décrits en a b et c en bas de l'article.
C'est une suposition.

Comme il s'agit du bois d'ossature, si celui-ci n'est pas à l'abri c'est qu'il y a un gros défaut constructif
Du reste le méleze en bardage tu ne le traites pas, c'est pourtant la même classe que le douglas.

[ceyrat]

tout d'abord, merci de vos réponses, ça fait plaisir de voir des gens qui sont sur la même longueur d'onde.
Dans la description je n'ai pas tout dévéloppé en détail, mais effectivement un pare vapeur sera placé à l'intérieure de la MOB derrière le fermacell.
En ce qui concerne le poele, etant donné que nous sommes en corrèze à 600 m et que le climat n'est pas des plus doux (7 mois de chauffage par an), je pense pas pouvoir me passer d'un poele, le poele de masse m'intérese vraiment mais question coût c'est vraiment cher. donc on se tourne vers un poele classique mais à fort rendement du type scan, stuv 30, voir france turbo (pour ce dernier je n'ai beaucoup de retour d'expérience). Bien sur la difficulté sera de dimensionner correctement la puissance du poele, et la c'est pas évident. On prévoit en plus une cuisinière à bois pour la cuisine (indispensable pour pouvoir mijoter deux jours un civet ), celle ci pourra éventuellement les jours très froids compléter notre système de chauffage. Pour l'étude FIABITAT, c'est pas prévu pour l'instant dans notre budget, a voir.
Effectivement le traitement au sel de bore de l'ossature douglas est à mon avis superflu, je suis attentif à vos avis sur la question, ça économiserai encre un peu et surtout bcp de temps.

Pour le puit canadien, comme faites vous pour distribuer l'air dans toute la maison??, ou distrbuez vous que dans la pièces principale?? la double flux me semble vraiment superflu et difficlement rentabilisable.

[LeLama]

Envoyé par kifkif

Mais je suis pragmatique : l'électricité est de loin amha le plus adapté. Et ce qui s'amortira le plus facilement. N'oublie pas que les dernières 2F récupèrent 90% des calories, donc peu de besoin de chauffage.
.

Y'a eu debat sur les 2F. Ca consomme beaucoup et ca coute cher.

La conclusion des participants etait que c'est valable pour les maisons passives. Pour les maisons qui ne sont pas passives, les avis divergaient. En gros, ceux qui y etaient favorables disaient que c'etait rentable seulement si on achetait une 2F pas chere (plus facilement amorti et moins fragile).

J'ai pas etudie moi meme la question. Ce que tu proposes (une 2F haut de gamme) est un peu le contraire des conclusions du forum. Est-ce que c'est pas plus ecolo et beaucoup moins chere a ce compte la de choisir une chaudiere a bois avec alim automatique ? J'imagine que tu as etudie la question. N'hesite pas a nous expliquer tes conclusions

[JFGrasset]

C'est pas un peu bizarre que tu mettes un pare-vapeur ?

Si tout tes matériaux respirent tu peux jouer sur un équilibrage hygrométrique intérieur/extérieur à travers les murs. C'est bien plus sain.

A voire si un freine-vapeur ne serait pas meilleur.

[kifkif]

Envoyé par LeLama

Y'a eu debat sur les 2F. Ca consomme beaucoup et ca coute cher.

La conclusion des participants etait que c'est valable pour les maisons passives. Pour les maisons qui ne sont pas passives, les avis divergaient. En gros, ceux qui y etaient favorables disaient que c'etait rentable seulement si on achetait une 2F pas chere (plus facilement amorti et moins fragile).

J'ai pas etudie moi meme la question. Ce que tu proposes (une 2F haut de gamme) est un peu le contraire des conclusions du forum. Est-ce que c'est pas plus ecolo et beaucoup moins chere a ce compte la de choisir une chaudiere a bois avec alim automatique ? J'imagine que tu as etudie la question. N'hesite pas a nous expliquer tes conclusions

On ne va pas squatter ce fil. Mais tu peux m'indiquer où en parler. M'indiquer aussi où se trouvent les conclusion en faveur d'une chaudière à bois vs un 2F.
Sinon par mail, en privé. Je n'ai rien à cacher mais si c'est pour relancer un énième débat où chacun campe sur ses positions, quel intérêt ? laissons ce fil tranquille.

[LeLama]

Envoyé par kifkif

On ne va pas squatter ce fil. Mais tu peux m'indiquer où en parler.

Le fil sur des double-flux: Double-flux

M'indiquer aussi où se trouvent les conclusion en faveur d'une chaudière à bois vs un 2F.

C'etait une suggestion (pas une affirmation ) qui s'appuyait en particulier sur les calculs du post suivant: http://forums.futura-sciences.com/post578262-97.html

si c'est pour relancer un énième débat où chacun campe sur ses positions, quel intérêt ?

C'est sur que si c'est un debat sterile, c'est sans interet Mais si t'as fait des calculs qui expliquent pourquoi 2F+electrique est rentable, ce serait interessant d'expliquer ces calculs sur le forum parce que personne jusqu'a present n'est parvenu a cette conclusion. Et la verite ne sort que si les points de vues se confrontent un minimoume. (evidemment ave courtoisie )

[seboseb]

Envoyé par kifkif

N'oublie pas que les dernières 2F récupèrent 90% des calories, donc peu de besoin de chauffage.

Bonjour,
on a a déjà parlé sur le fil "DF" cité par LeLama, mais une précision pour ceux qui ne le liront pas. Prenons un échangeur, un air qui entre à 5°C, un air sortant à 19°C. Si l'échangeur a 100% de rendement, les deux flux d'air auront la même température (12°C). L'air entrant ne peut pas être à la même température que l'air intérieur !

En ce qui concerne le pare-vapeur et la perméabilité des murs, la "règle", c'est que la couche extérieure de la maison soit capable d'évacuer 5 fois plus d'humidité que la couche intérieure. Sinon, comme la paroi devient de plus en plus froide vers l'extérieur, il y a risque de condensation, voire de gel, à l'intérieur. Il faut donc au moins un freine-vapeur ; mais je ne sais pas exactement comment on calcule la perméabilité nécessaire. Si quelqu'un veut éclairer ce forum de la douce lumière de la connaissance...

Dans tous les cas, la ventilation ne sert pas qu'à éliminer l'humidité mais aussi tous les polluants intérieurs. Vous avez des meubles Ikéa ou autres ? Formaldéhydes ! Des objets en plastique , (TV, etc) : retardateurs de flamme, COV et compagnie! Vous cuisinez au gaz ? des oxydes d'azote, du monoxyde de carbone ! Des produits d'entretien ménagers ? Aïe aïe aïe... et en plus, vous émettez du CO2 en respirant. Décidément, vous ne savez pas vous tenir, et il faudra ventiler tout ça.

La question posée par ceyrat sur la distribution d'air d'un PC sasns VMC DF, je me la pose aussi. Moi, je penche pour une solution "batarde" : arrivée d'air du PC au salon (au RDC), obturable en demi-saison,avec entrées d'air aux fenêtres obturables également (ou l'un, ou l'autre, selon la température de l'air). Pour les chambres, entrées d'air tout le temps (l'OMS recommande de garder les chambres fraiches, alors...).

En tout cas, prévoir une conduite d'air direct pour le poêle, sinon il y a une grosse surventilation quand on fait une flambée (sujet déjà abordé sur le fil des poêles demasse.. mais j'ai la flemme de rechercher parmi les 1600 messages !!!). Cette entrée d'air enterrée peut, l'été, servir à rafraichir d'unun iota l'air entrant

[Philou67]

Merci seboseb pour ce beau résumé.
Pour ma part, si j'opte pour une ventilation SF (hygro B), la répartition du PC sera aussi batarde que toi (mais sans obturation des entrées d'air puisqu'hygroréglables) et avec un by-pass sur le PC pour la demi-saison.
Si j'opte pour une DF, il n'y a pas photo : il faut connecter le PC sur l'entrée de la DF et la distribution est réalisée par la DF.

En revanche, tes remarques sur le freine-vapeur sont très interrantes... notament concernant le température dans le mur et le point de rosée. D'où tiens-tu ton information de l'évacuation 5x supérieur à l'extérieur qu'à l'intérieur ? Celà ne dépend-il pas des différences de températures intérieur/extérieur ?
Les capacités d'évacuation de la vapeur sont données par la valeur du matériaux, mais je ne sais pas comment l'utiliser pour faire le diagnostic d'un mur, et le besoin d'un pare ou freine vapeur.
Je suis donc aussi demandeur d'info.

[seboseb]

Envoyé par Philou67

Pour ma part, si j'opte pour une ventilation SF (hygro B), la répartition du PC sera aussi batarde que toi (mais sans obturation des entrées d'air puisqu'hygroréglables) et avec un by-pass sur le PC pour la demi-saison.

Philou, j'ai aussi pensé à cette solution, mais je n'arrive pas à résoudre le point suivant : comment faire pour que l'air passe bien par le Puit canadien ? La perte de charge dans le tuyau doit être plus importante que dans les entrées d'air des fenêtres, et l'air entrant suivra forcément le chemin le plus facile. Il faut donc un ventilo mais comment faire pour calculer le débit exact ? En fait je ne vois q'une solution dans ce cas : séparer la maison en deux zonres bien distinctes et "étanches". D'une part, la zone "nuit" avec entrées d'air aux fenêtres et sa propre VMC (salle de bain...). D'autre part, la zone "cuisine-séjour" avec 2 ventilos strictement identiques (un dans le PC, l'autre dans la VMC), commandés par la même sonde hygro. C'est ce que tu comptes faire ?

Envoyé par Philou67

D'où tiens-tu ton information de l'évacuation 5x supérieur à l'extérieur qu'à l'intérieur ? Celà ne dépend-il pas des différences de températures intérieur/extérieur ?
Les capacités d'évacuation de la vapeur sont données par la valeur du matériaux, mais je ne sais pas comment l'utiliser pour faire le diagnostic d'un mur, et le besoin d'un pare ou freine vapeur.
Je suis donc aussi demandeur d'info.

J'ai recherché ma source, je l'ai retrouvée ! Il s'agit du bouquin de JP Oliva, "l'isolation écologique", disponible chez Terre Vivante. Il dit que c'est une norme anglaise (n° BS 5250), qui est la plus simple à appliquer en l'absence d'une réglementation européenne. C'est un quotient "de sécurité", parce qu'évidemment, ça dépend des températures... Il dit que le coef mu (comment tu fais pour l'afficher en grec ?) doit être 5 fois plus GRAND à l'intérieur qu'à l'extérieur. Mais je ne comprends pas tout, car il dit aussi que l'épaisseur du matériau compte également : en multipliant mu par l'épaisseur en mètre d'une couche de matériaux, on obtient sa "résistance équivalent lame d'air" Sd, qui doit être décroissante de l'intérieur à l'extérieur du mur. Mais dans les exemples de parois qu'il donne ensuite, il ne parle que de mu et pas de Sd. Et je ne sais pas s'il faut tenir compte de l'épaisseur d'un freine-vapeur, par exemple.