BUT ou CPGE TSI après une terminale STI2D ?

[Brother95]

Petite précision concernant l'ecam, il y a 2 écoles distinctes :
- Ecam Lasalle de Lyon qui propose un cycle préparatoire à Passy Buzenval (couteux)
- Ecam EPMI de Cergy qui propose un cycle préparatoire à Cergy et Cachan.
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[xMeijex]

Petite précision concernant l'ecam, il y a 2 écoles distinctes :
- Ecam Lasalle de Lyon qui propose un cycle préparatoire à Passy Buzenval (couteux)
- Ecam EPMI de Cergy qui propose un cycle préparatoire à Cergy et Cachan.

En effet. Désolée J’avais voulu éditer mais trop tard (les fameuses 5 minutes !)

[agitateur]

+
Comme expliqué par xmeijex, la question n est pas de savoir s il sera pris en cpge tsi (c est évident tout comme en but) mais s il s y épanouira avec une école lui plaisant en sortie.

Pour la TSI, on revient sur les stats de l'EN de l'autre sujet.
31 % quittent aprés la TSI 1, ce qui est déjà élevé.
Et quasi la moitié "disparait" des radars entre TS 1 et TS 2. C'est beaucoup !!! La "limite" de prépas qui prennent trés large ( trop ) est sans doute atteinte et dépassée. Il n'y a pas de circonstance particulière ou un jeune en TS aurait plus de risques d'être démotivé par un nouveau lieu ou un nouveau cadre que dans une autre prépa ( MP, PC, etc...). C'est bien que la "difficulté" apparait sérieuse une fois en place. Pour la moitié, ce qui est énorme.
Et être pris pour chuter ensuite, c'est pas un cadeau du tout.

En ce sens, le BUT permet une immersion plus progressive avec une classe moins hétérogène qu'une terminale, pour se situer petit à petit sur les difficultés. Et avec 2 ans de recul ( au moins, sinon 3 ) pour les ATS ou pour les candidatures sur dossiers.

Pour l'appréciation du dossier, il faut avouer le grand écart entre la 1ere sur 3 trimestre et la term' sur un seul. Le T2 qui arrive sera trés structurant. Si le jeune avait envie de commencer à travailler un peu, ça serait vraiment le moment aprés les vacances de Noel.

[xMeijex]

D’après les messages précédents de fishbedfan, on lit entre les lignes (je crois ?) que le fiston fait sa sti2d dans un lycée privé plutôt exigeant. Donc même le T3 de première reste cohérent avec un objectif mention B et donc, a priori, matière à sortir la tête de l’eau dans tous les cas.

Pour paraphraser brother, qui lui même me citait, il ne fait aucun doute qu’il aura l’embarras du choix début juin. Peut etre même des réponses à apporter (à des propositions d’admission) dès le 2 juin. Et dans tous les cas un classement des voeux en attente à rendre le 8 juin. C’est ce classement qui doit commencer à se dessiner, sans se presser, mais sans procrastination non plus.
Et, pour ça, c'est vraiment au jeune d’identifier (avec bien évidemment l’aide de ses parents, copains, profs...) ses envies, ses leviers de motivation, ses forces...

[Brother95]

Du côté des TSI, seuls 4 établissement publics proposent un internat ouvert le WE :
Albi, Pau, la rochelle et Metz (la moins lointaine).
Dans le privé (avec un cout significatif logement compris) : Les Lazaristes (lyon) et d'Alzon (nimes)
Si cela peut servir...

[Brother95]

Et si on ajoute Perrin, Cachan, Meaux, Thuillier... cela fait 10 sous-voeux pile poil
Il reste encore un peu de travail pour étudier :
- les conditions d’hébergement : entre une piaule indiv ou pour 4 c'est différent
- les transports
- les couts globaux
- le profil des recrutés
- combien passent en 2A
- les résultats...
Encore un peu de boulot donc.
Aucune urgence mais l'anticipation ne nuit point.

[Xman70]

Sachant que la fin de l'ATS vient d'être réformée :
https://www.concoursats.fr/pdfs/ats/...ncours_ATS.pdf

Ouais bof, c'est une usine à gaz qui va tomber à l'eau et cette réforme est mort-née

[Brother95]

Je vous crois volontiers.
(Mon propos n était qu informatif)
Pour quelle raison a t elle été instaurée ?

But3+ats+ cycle inge ça fait 7ans.
C est un peu long… mais pourquoi pas.

Comme vous êtes un specialiste, qq questions :
1) ces profils là auraient ils gagné à aller en ats dès le DUT obtenu pour gagner 1an ?
Auraient ils été retenus ?
(dit autrement n ont il fait que suivre le troupeau en espérant un miracle ?
2) j ai cru comprendre que les but (désormais en 3ans) n étaient pas spécialement prescripteurs de l ats…
Recrutez vous encore des but2 ?
En quelle proportion
3) si les but2 ne vont quasiment plus en ats, comment vont évoluer les ats ? Davantage de bts ? Davantage de but3 qui n ont Rien eu ?
J essaie à l aune de la réforme des ats bio de comprendre les évolutions en cours…
4) actuellement quel est le mix des débouchés entre :
a) le concours ats
b) admissions sur dossier en statut étudiant
c) les admissions sur dossier en statut apprenti
J ai cru comprendre que le mix se déformait au profit des b) et c). Votre avis ?
Merci d avance.

[Xman70]

Pour quelle raison a t elle été instaurée ?

Bonne question....

Pour 1 : bien sûr qu'ils auraient dû venir en ATS à l'issue de leur but 2 et non aller en but 3 qui ne leur apporte rien, à part savoir si l'alternance leur convient ou pas. Ils n'ont fait que suivre ce que disent les IUT qu'ils ont signés pour 3 ans et non qu'ils peuvent partir au bout des 2 ans en ayant leur dut. D’ailleurs certains IUT ne leur donnent pas ce DUT : il faut que les étudiants le réclament très fortement.

Pour 2 : l'ATS est mal aimée des IUT car on ne rentre dans aucune case de poursuite d'études. Pour les IUT, ceux qui vont en ATS ont raté leur vie... Oui, bien sûr qu'on prend des but2.

Pour 3 : oui des BTS, des But3 qui n'ont rien eu car trop juste en BUT, dont des sti2d très souvent. En proportion, ça dépend des classes ATS.

Pour 4 : il suffit de lire le rapport du jury 2025 par exemple : 748 inscrits au concours ATS, ce qui laisse supposer environ 8 à 900 étudiants en ATS II, 230 intègrent sur le concours ATS : ça ne fait que 30%. Les autres ils vont où ? en tout cas, ils ne sont pas à la rue, mais globalement en école d'ingé vu que le taux d'intégration à l'issue de l'ATS tourne autour de 90% : ça dépend des classes ATS.

[Brother95]

Merci pour l'éclairage instructif.
Potentiellement utile au posteur.

Au passage je rappelle également l'existence de desormais 7 ATS genie civil.
Un très bon plan pour ceux attirés par ce secteur.

[Fishbedfan]

Mais que donnent ses résultats en anglais et français ? car ce sont les 2 matières qui sont délaissées par les étudiants alors qu’elles ont un gros poids au final. Qu'il profite alors de cette année de terminale pour améliorer fortement son anglais qu'il aille en TSI ou BUT ou BTS, peu importe, surtout s'il envisage de continuer après. Je rappelle aussi que 1/3 des étudiants en école d'ingé n'ont pas le diplôme à cause de l'anglais : une certification type Toeic y est demandée.

Anglais 17 rang 10 et philo 17 rang 5 mais le français ne s'est pas bien passé: 9 à l'écrit, 12 à l'oral et pas au dessus de 12 en CC. Ca risque de coincer chez les Polytech ou les TSI. PI quelqu'un de mon entourage a fait une Terminale F5, un BTS Physicien, une ATS, intégré ENSTA... et il n'a pas été diplômé car phobie du TOEIC.

Ah si, dernière question : il a quelle spécialité en sti2d ? Itec, SIN, EE, AC ?

ITEC et il dit aimer la méca mais j'ai des doutes car il n'y a pas d'argumentation derrière. Il aime la CAO par contre donc il y aura du BTS CPI dans les vœux.

PS : en ATS, on a un taux d'intégration en école d'ingé de plus de 90%

Je le sens de plus en plus l'ATS moi... la TSI me donne l'impression d'un risque élevé: roulette russe, ça passe ou ça casse.

[Brother95]

Vous avez tout compris

De mémoire il y a également des combo BTS CPI+école d'ingé.
Je pense à l'ENSMM de besançon qui a un accord de mémoire avec 2 lycées.
L'un des 2 est dans l'est.
C'est donc contraignant.
Le BUT méca semble qd même le plus approprié s'il a un tropisme pour la CAO.
Celui de St Denis est à 35mn de transport de chez vous.
Diversifier bien évidemment...

Rien à voir mais 1/3 des élèves ingé qui ne décroche le diplome car niveau d'anglais insuffisant cela me semble beaucoup.
Quelle est la source ?

Autre point cette fois sur les post bac, 2 écoles à dominante méca recrutent 18 sti2D : enim et enit (qui devient une UT : l'UTTOP).
Dans le cas de Metz, je n'ai pas trouvé d'élément sur une éventuelle remédiation.
Dans le cas de Tarbes c'est plus détaillé et cela passe par un BUT méca local (partie à l'UTTOP).
Souplesse de mise avec 2 choix possibles :
- FISE ou FISA
- intégration en fin de BUT3 OU sans doute pour les plus brillants en fin de BUT2 tout en passant le BUT3 en parallèle de la 3ème année post bac de l'ENIT.
A considérer

[agitateur]

Je le sens de plus en plus l'ATS moi... la TSI me donne l'impression d'un risque élevé: roulette russe, ça passe ou ça casse.

C'est un objectif parmi d'autres. Ce seront les 2 années qui dicteront ( enfin les résultats ).
Mais je partage l'idée que le BUT soit la "meilleure" solution, et clairement depuis STI2D je suis trés circonspect sur TSI.
comme dit plus haut, 70 % d'échec pour entrer en ATS ce n'est pas rien. Mais il y a aussi les admissions parallèles autres aprés BUT 2 ou 3.

J'ai entendu aussi, en effet, que certaines structurent rechignent pour délivrer le BUT2, en essayant de jouer la captivité.

[Xman70]

mais 1/3 des élèves ingé qui ne décroche le diplôme car niveau d'anglais insuffisant cela me semble beaucoup.
Quelle est la source ?

école d'ingénieurs !

Oui l'Ensmm a un partenariat avec 2 lycées de BTS CPI, mais ça me semble qd même très risqué. en plus, l'ensmm doit sélectionner les 1 ou 2 premiers, en espérant qu'elle s'en occupe derrière car à mon avis, ça doit être compliqué pour eux. Il y a bien une bonne raison pour l'existence de ces classes ATS.

[Xman70]

comme dit plus haut, 70 % d'échec pour entrer en ATS ce n'est pas rien

Quel est ce taux de 70% d'échec ? pouvez vous détailler svp. Merci

[Brother95]

30% c'est le taux de non passage en TSI2
Source SIES (donc ministérielle indépendante)

https://www.enseignementsup-recherch...5-11-38267.pdf
p3

Grosso merdo c'est donc entre 50 et 60% qui finissent ingé.
Mais vu que certaines TSI ne sélectionnent quasiment pas c'est à demi surprenant.

Après si on veut être rigoureux, il faudrait aussi regarder les ST2D qui partent en BUT.
45% le décroche en 3ans. C est pas mirobolant
Combien en 4ans ? si on a le recul...
Combien décroche.

Enfin il faut regarder le profil des entrants de chaque côté du pipe.

A propose de la source sur les élèves qui be décroche pas le diplome d'ingé à cause de l'anglais, quelle est la source officielle ?
Il nous faut un lien ! "on m'a dit" que ca ne suffit pas.

[Xman70]

Je ne peux malheureusement pas donner de lien vu que ce sont des chiffres internes qui me sont communiqués par des écoles d'ingé, dont je tairai également le nom.

[Brother95]

Même remarque pour l'ensmm qui ne prendrait que 1 ou 2 élèves des 2 bicursus de BTS.
C'est possible mais cela me semble très faible au vu de l'intrication des cursus (2 bts+diplome d'ingé)
précisons que les 3 cursus de l'ensmm accessibles sont des cursus en apprentissage avec un poids des mathématiques limité (aucun jugement de ma part).
Les liens :
https://lycee-belin.fr/wp-content/up...aquette-PI.pdf
https://lyc-janot-curie-sens.eclat-b...epa-ingenieur/

Seul le 2nd propose le bts CPI (+CPRP). Peut être un peu plus orienté méca (?)
Cursus très spécifique et très intégré puisque les 2 BTS se préparent sur 3ans.
Mais la 3ème année est en apprentissage et si j'ai bien compris c'est déjà la 1ère année du cursus inge en apprentissage

Sens (Janot) à 1h de la gare de Lyon
Internat du Lundi au Vendredi.

Tout ceci ne diminue en rien les mérites des ATS.
Ce n'est que pour avoir une vue suffisamment complète des possibilités.
Le raffinage vient dans un 2nd temps.

Je ne vois pas pourquoi les écoles devraient taire les échecs au TOEIC.
Sauf à considérer qu'elles ne donnent pas les moyens d'atteindre le score minimal.
Un cursus en apprentissage est très prenant.
Evidemment ca laisse moins de temps pour bosser l'anglais (a fortiori impossible de passer 6mois dans un pays anglosaxon : la GB réintègre erasmus...)

[Brother95]

Pour revenir à l'ENI Tarbes, il y a un point qui devrait être précisé à savoir les conditions d'accès au cycle ingé après le BUT méca local.
Par exemple dans le combo BUT+sup galilée (école du GEIPI sur villetaneuse mais qui ne propose pas de cursus méca), il est bien précisé que l étudiant venant de STI2D doit finir dans la 1ère moitié du BUT pour accéder au cursus ingé.
Ca a le mérite d'être explicite.
Et cela implique de doubler un certain nombre de bac généraux...

Liaison directe Orly Tarbes par volotea à 50€ avec des horaires sympas (vendedi soir et dimanche soir).

[agitateur]

Je ne peux malheureusement pas donner de lien vu que ce sont des chiffres internes qui me sont communiqués par des écoles d'ingé, dont je tairai également le nom.

C'est anecdotique sur des cursus disons trés sélectif à l'entrée ( ou le potentiel généraliste toutes matières y compris lettres et langues ) est excellent partout, et qui recrutent essentiellement en post prépa.
Mais c'est possiblement / probablement beaucoup plus délicat pour d'autres écoles, y compris ( au hasard dont STI2D mais pas que ) des écoles qui "prennent" pas mal en post DUT / post ATS / etc.....sur des dossiers académiques qui finalement étaient plus "justes" en terminale.

De là à en tirer un pourcentage à généraliser l'ensemble des effectifs en France en cursus ingé, on devrai rester dans le brouillard.

[Fishbedfan]

Petite MAJ. Mon fils est allé à la JPO de TSI Jules Ferry (Versailles) avec la majorante de sa classe. Il n'y a pas fui en courant... damned
Samedi prochain JPO BTS CPI/CPRP & co + ATS à Jean Jaures (Argenteuil) voire BUT GMP/GEII à Ville d'Avray.
Le slalom entre les JPO et les bac blancs du lycée est saoulant...

[Brother95]

Pourquoi aurait-il fui ?
Des JPO ce sont également des opérations de séduction/Marketing

Par ailleurs si Jules Ferry cumule des bons points :
bonnes intégrations
diner servi
belle ville permettant le retour le WE
... il n y a pas d'internat.
Or Vous en aviez fait une condition sine qua non (?)
De l'importance de la logistique à étudier dès le début.
A moins qu'il n'envisage une coloc avec la majorante
beaucoup de coloc sur versailles.

C'est un peu la même chose pour Ville d'avray.
Jolie banlieue. BUT réputé (mon cobox de sup a fait le GEII) MAIS
Les buts GEII et MP sont les plus exigeants en mathématiques (pour un STI2D)
Et de mémoire votre fils est plutôt branché méca.
Comment il vivra là bas ?

S'il y a des JPO à faire c'est aussi et surtout :
- le lycee de Cachan (bons résultats ET internat garanti : crous+resto U, direct paris Nord pour rentrer le vendredi soir)
- les BUT GMP et GIM de St Denis accessibles depuis St Leu...

ps : une TSI c'est une cpge DES le S1. Pas seulement une fois les sciences d'une terminale scientifiques +/- rattrapées.

[Fishbedfan]

A moins qu'il n'envisage une coloc avec la majorante
beaucoup de coloc sur versailles.

Je sens qu'elle va être boursière du supérieur vue la profession des parents donc logement CROUS probable. Pour mon garçon, c'est mort.

Et de mémoire votre fils est plutôt branché méca.
Comment il vivra là bas ?

Il a dit ça mais c'est lui qui a bien voulu voir la TSI.
Ma mère est pas loin des Hauts-de-Seines et la JPO de l'IUT St-Denis colle moyen avec le planning du pépère... voir plus loin.

S'il y a des JPO à faire c'est aussi et surtout :
- le lycee de Cachan (bons résultats ET internat garanti : crous+resto U, direct paris Nord pour rentrer le vendredi soir)
- les BUT GMP et GIM de St Denis accessibles depuis St Leu...

"ET internat garanti" même si pas boursier du supérieur ?
"les BUT GMP et GIM de St Denis accessibles depuis St Leu...": la 1ère JPO commence pendant un cours de 2I2D et la 2e est lors d'un bac blanc. Yeehaah...

[xMeijex]

la 1ère JPO commence pendant un cours de 2I2D et la 2e est lors d'un bac blanc. Yeehaah...

Une jpo est un motif parfaitement valable pour rater une demi journée de cours. L'orientation est l'enjeu principal de la terminale, les lycées le savent.

Le bac blanc en revanche, bof

[Fishbedfan]

L'orientation est l'enjeu principal de la terminale, les lycées le savent.

Avant la MAJ du planning annuel des DST du 13/01, on pouvait en douter. Maintenant plus de conflits lycée-formations sur les jours, juste les conflits formations-formations qui sont plus gérables (sessions multiples).

[Brother95]

Je réponds à la question sur l'hébergement de cachan...
Il y a une tendance générale de reprise en main par les crous des quotas de place qu'ils avaient alloués à certaines cpge (la PT de caen par exemple).
Ca c'est le côté pessimiste.
Le bon côté c'est que de toute façon l'attribution d'une chambre crous passe (notamment) par parcoursup.
Dit autrement, si votre fils met cachan dans sa liste, il verra bien en Juin si l'internat lui est attribué ou pas.
Ca ne mange pas de pain.
En Janvier on élargit
En Juin on arbitre.
La règle est toujours la même.

[Fishbedfan]

Thanks Bro

J'ai dû aller à la réunion Parcoursup du lycée hier. La directrice a parlé de la TSI de Jean Perrin (St-Ouen-l'Aumône)... ça sent la proposition de journée d'immersion à venir. Par contre sur le site du lycée il parlent des admissions de... 2021. Youpi.
J'ai feuilleté le dernier numéro de Challenges: point de classement ECT, TB, TPC, TSI. Ca pourrait être différent dans le Figaro ?

[xMeijex]

Pas grand chose sur les tsi dans le Figaro
L’étudiant est plus informatif (avec tous les défauts de leur méthode) :
https://www.letudiant.fr/classements...isez-top9.html
https://www.letudiant.fr/classements...ier-large.html (20eme sur le panier large)

[Brother95]

Même s'il choisit une autre TSI (s'il veut a ller en cpge) que Perrin, un ejournée d'immersion c'est toujours intéressant.
Et en plus c'est proposé par son lycée. Il n y aura donc pas de conflit majeur d'agenda.
Perrin c'est réaliste de chez vous pour le transport ?

[Fishbedfan]

Perrin c'est réaliste de chez vous pour le transport ?

45min porte-à-porte. Pas idéal mais pas irréaliste non plus.