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A quand le terraforming sur Mars???



  1. #61
    Pierre de Québec

    Re : A quand le terraforming sur Mars???


    ------

    Svp, baiser le ton ! Pour DonPanic : Étaler ses connaissances pour en faire profiter autrui contribue à préserver l'atmosphère (recherchée) sur FSG À l'inverse, l'absence d'empathie envers autrui ne contribue qu'à la perte de l'atmosphère sur FSG .

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    Aux limites du monde des faits, le philosophe a trouvé celui des idées. (Karl Jasper)

  2. #62
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Je note 4 fautes dans ce morceau de phrase, dont le sens est d'ailleurs douteux.
    L'argument technique et scientifique qui tue
    l'objectif est d'établir une atmosphère qui puisse tenir quelques milliers d'années; une perte qui ne serait significative que selon un ordre de grandeur du million d'années ou plus ne serait pas rédhibitoire
    Grosso modo, il faudrait injecter massivement quelques milliards de mètres-cube de gaz dans l'atmosphère sur Mars, en espérant que l'effet de serre induit ne va pas dilater ladite atmosphère outre mesure et que ça ne va pas dégazer top vite vers l'espace.
    Si l'injection est progressive, on a une compétition entre cette injection et le dégazage vers l'espace. Un peu comme s'efforcer de regonfler un pneu crevé...

  3. #63
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par DonPanic
    Grosso modo, il faudrait injecter massivement quelques milliards de mètres-cube de gaz dans l'atmosphère sur Mars, en espérant que l'effet de serre induit ne va pas dilater ladite atmosphère outre mesure et que ça ne va pas dégazer top vite vers l'espace.
    Le mot "injection" me parait inapproprié, car on a l'impression qu'il faut apporter cela de je ne sais où.
    Il s'agit surtout de transformer en gaz certains éléments actuellement à la surface de Mars. Effectivement, cela concerne de nombreux milliards de mètres cubes, mais à l'échelle d'une planète, ces chiffres ne sont pas inaccessibles.
    Par ailleurs, il est évident que les processus chimiques sont bien plus rapides que les processus d'éjection et d'échappement de l'attraction planétaire. Sur Terre, au-dessus de 0°, la glace fond et même les plus gros glaciers ne résistent pas plus de quelques années. L'ordre de grandeur des évolutions des processus chimiques et thermodynamiques à l'échelle planétaire est précisément de quelques années. AMHA, le risque le plus important sur une période de 1000 ans n'est pas la fuite des atomes ionisés les plus légers, mais une évolution des paramètres climatiques hors de notre contrôle.
    En fait, c'est comme sur Terre avec le CO2 et l'effet de serre, l'évolution du climat a un impact important sur une période de quelques années à peine et il est difficile de contrôler cette évolution.
    Ton analogie avec la roue de vélo crevée qu'on voudrait regonfler est beaucoup plus pertinente que tu ne le crois. Sauf que la fuite étant AMHA très longue relativement au temps mis pour regonfler, on devrait pouvoir rouler pas mal de temps avant de devoir reprendre le pompage.

  4. #64
    moijdikssékool

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Effectivement, cela concerne de nombreux milliards de mètres cubes, mais à l'échelle d'une planète, ces chiffres ne sont pas inaccessibles
    à l'échelle d'une palnète peut-être, mais à l'échelles des hommes... rappelle-toi ma comparaison avec le temps, m'argent et l'énergie investie par l'homme pour ne modifier que 0.01% de son atmosphère
    et qui te dis que gonfler l'atmosphère martienne à 1000hPa n'engendre pas une perte dans l'espace 1000 fois plus importante, soit 1t/s, soit plusieurs fois plus que ce que l'homme rejette en CO2 dans son atmosphère?

  5. #65
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    à l'échelle d'une palnète peut-être, mais à l'échelles des hommes... rappelle-toi ma comparaison avec le temps, m'argent et l'énergie investie par l'homme pour ne modifier que 0.01% de son atmosphère
    Sauf que l'homme ne cherche pas à augmenter l'effet de serre sur Terre, bien au contraire !!! S'il le voulait, il pourrait l'augmenter beaucoup plus vite.
    De plus, il faut considérer le problème spécifique qui est posé concernant Mars et les conditions actuelles sur Mars. Les articles de McKay, entre autres, donnent une échelle de quelques dizaines d'années pour ce qui est de la transformation de l'atmosphère vers son nouveau point d'équilibre à plusieurs dizaines, voire centaines de millibars. Je me fie à des travaux de scientifiques qui ont été publiés dans des revues reconnues (McKay travaille pour la NASA).

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    et qui te dis que gonfler l'atmosphère martienne à 1000hPa n'engendre pas une perte dans l'espace 1000 fois plus importante, soit 1t/s, soit plusieurs fois plus que ce que l'homme rejette en CO2 dans son atmosphère?
    Je me fie à ce que nous connaissons, à savoir l'atmosphère de Titan, qui contient du méthane, plus léger que le CO2, et qui ne s'enfuie pas à grande vitesse de la planète, malgré le fait que la gravité soit plus faible que celle de Mars et malgré le fait que la pression y soit 1,5 fois supérieure à celle de la Terre. Certes, le vent solaire y est un peu moindre.
    Parlons alors de Vénus !
    Vénus subit un vent solaire bien plus intense et son atmosphère est très très dense. A priori, le vent solaire y a un rôle quasi négligeable en comparaison des processus chimiques existants sur Vénus. Certes, Vénus est plus lourde que Mars, mais un facteur 3 ne saurait faire passer le rôle du vent solaire de négligeable dans un cas à très important de l'autre qui plus est sur une échelle de la centaine d'années.
    Je peux me tromper, mais tout de même, il me semble qu'en fonction des données disponibles cela est peu probable.

  6. #66
    OKO

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Argyre, tu donnes vraiment l'impression d'être totalement aveuglé par tes rêves.

    Quelques soient les arguments et indices SCIENTIFIQUES qu'on t'apporte, tu les réfutes immédiatements s'il n'entrent pas dans ta vision des choses.
    Désolé, mais ceci est l'inverse une demarche scientifique, et n'amenera que des discussions stériles ou tu veux toujours avoir raison contre l'évidence.

    C'est bien d'être enthousiaste, mais c'est pas de cette façon qu'on peut conduire une discussion sérieuse sur ce sujet.

    Alors bonne chance avec tes rêves, et ne te fais pas trop mal quand la réalité va te tomber dessus.
    J'espere quand même pour toi que tu es plus pragmatique que ça dans la vie de tout les jours ...

  7. #67
    moijdikssékool

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Je me fie à ce que nous connaissons, à savoir l'atmosphère de Titan, qui contient du méthane, plus léger que le CO2, et qui ne s'enfuie pas à grande vitesse de la planète, malgré le fait que la gravité soit plus faible que celle de Mars et malgré le fait que la pression y soit 1,5 fois supérieure à celle de la Terre. Certes, le vent solaire y est un peu moindre
    s'il faisait -180 sur Terre comme sur Titan, l'atmosphère serait plus tassée, moins dilatée et donc moins happée par le vent solaire, qui, aux environs de Saturne, est 100 fois moins fort que sur Terre. Titan se trouve à la limite de la magnétosphère de Saturne, c'est à dire que Titan se trouve relativement peu en contact avec le vent solaire

    L'eau et la vapeur d'eau sont extrêmement rares sur Vénus. Pas étonnant, avec la chaleur qui y réside, l'eau est allée au + haut dans l'atmosphère pour s'y dissocier et voir son hydrogène partir dans l'espace
    quand au vent solaire, il n'est, apparemement, pas assez fort pour happer le CO2, du fait de la masse de Vénus. Encore une fois, seules les géantes gazeuses uranus, neptune, saturne et jupiter peuvent retenir de l'H2. Il doit y avoir un phénomène en haute atmosphère, comme de simples chocs entre particules, qui fait que sur des planètes comme la Terre pourvue de magnétosphère et donc protégée du vent solaire, l'H2 atteint sa vitesse de libération et réussit à s'échapper sans avoir été happé par le vent solaire (voici un énoncé de physique qui en parle, mais je n'ai pas les réponses: http://www.cetp.ipsl.fr/~cerisier/PHY210_td_atm)

  8. #68
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Argyre
    Je me fie à ce que nous connaissons, à savoir l'atmosphère de Titan, qui contient du méthane, plus léger que le CO2, et qui ne s'enfuie pas à grande vitesse de la planète, malgré le fait que la gravité soit plus faible que celle de Mars et malgré le fait que la pression y soit 1,5 fois supérieure à celle de la Terre.
    En omettant que Titan est plus de 5 fois plus distant du Soleil que Mars et ne reçoit plus qu'un vingt-cinquième de la dose en rayonnement et vent solaires que reçoit Mars, et que Titan évolue la plupart du temps complètement protégé du vent solaire par la magnétosphère de Saturne
    Citation Envoyé par Argyre
    Je peux me tromper, mais tout de même, il me semble qu'en fonction des données disponibles cela est peu probable.
    En fonction des données disponibles, déjà, ton argument Mars-Titan ne tient absolument pas la route
    Dernière modification par DonPanic ; 28/01/2006 à 17h24.

  9. #69
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par DonPanic
    En omettant que Titan est plus de 5 fois plus distant du Soleil que Mars
    En fait 6 fois plus distant, soit approximativement 1/36ème des rayonnements et vents solaires
    Dernière modification par DonPanic ; 28/01/2006 à 17h36.

  10. #70
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    Encore une fois, seules les géantes gazeuses uranus, neptune, saturne et jupiter peuvent retenir de l'H2. Il doit y avoir un phénomène en haute atmosphère, comme de simples chocs entre particules, qui fait que sur des planètes comme la Terre pourvue de magnétosphère et donc protégée du vent solaire, l'H2 atteint sa vitesse de libération et réussit à s'échapper sans avoir été happé par le vent solaire (voici un énoncé de physique qui en parle, mais je n'ai pas les réponses: http://www.cetp.ipsl.fr/~cerisier/PHY210_td_atm)
    il se pourrait que les molécules ionisées soient intégrées dans le plasma ionosphèrique et piégées par le champs magnétique terrestre
    non ?

  11. #71
    moijdikssékool

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    il se pourrait que les molécules ionisées soient intégrées dans le plasma ionosphèrique et piégées par le champs magnétique terrestre
    non ?
    il faut de toute façon des conditions particulières pour que l'H2 s'expulse, conditions que l'on doit retrouver dans le temps via les probabilités
    en tout cas, la Terre n'est pas une géante gazeuse qui voit sa quantité d'H augmenter (à moins qu'elle soit désormais à l'équilibre) alors qu'elle est à l'équilibre dans les hautes atmosphères terrestres

  12. #72
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    s'il faisait -180 sur Terre comme sur Titan, l'atmosphère serait plus tassée, moins dilatée et donc moins happée par le vent solaire, qui, aux environs de Saturne, est 100 fois moins fort que sur Terre.
    Ce facteur 100 provient je suppose d'un rapport de surface pour une distance 10 fois plus grande, en considérant une dispersion radiale ?
    Cependant, il faudrait prouver que l'échappement de l'atmosphère est bien dû essentiellement au vent solaire. A priori, le simple fait qu'il y ait des chocs entre molécules au niveau de l'atmosphère pourrait expliquer que certaines d'entre elles finissent par acquerrir la vitesse de libération, pas besoin de vent solaire !
    C'est d'ailleurs AMHA la thèse officielle. Voir http://www.astronomes.com/c1_solaire...osphereun.html
    N'oublions pas que Pluton n'a pas d'atmosphère non plus (négligeable) alors que le vent solaire y est bien plus négligeable qu'au niveau de Titan. Comment l'expliquer si on prend comme hypothèse que l'échappement est essentiellement dû au vent solaire ?

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    L'eau et la vapeur d'eau sont extrêmement rares sur Vénus. Pas étonnant, avec la chaleur qui y réside, l'eau est allée au + haut dans l'atmosphère pour s'y dissocier et voir son hydrogène partir dans l'espace
    Oui, mais pas à cause du vent solaire, simplement à cause de l'agitation thermique.

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    Il doit y avoir un phénomène en haute atmosphère, comme de simples chocs entre particules, qui fait que sur des planètes comme la Terre pourvue de magnétosphère et donc protégée du vent solaire, l'H2 atteint sa vitesse de libération et réussit à s'échapper sans avoir été happé par le vent solaire
    Nous sommes bien d'accord !!!

  13. #73
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par DonPanic
    En omettant... et que Titan évolue la plupart du temps complètement protégé du vent solaire par la magnétosphère de Saturne
    Hum, il faudrait peut-être réétudier sérieusement l'atmosphère de Titan. Voici ce qu'on trouve sur le net à ce propos :
    Citation Envoyé par http://perso.wanadoo.fr/sciences-et-enseignement/Pages/TITAN.html
    Les interactions entre la magnetosphere de Saturne et l’atmosphère de Titan sont intense. De nombreux champs magnétiques sont induits et guident une grande variété d’ions dans l’exosphére Titanienne, avec laquelle ils interagissent de façon bien plus intense et plus complexe que prévue.
    Autrement dit, loin de protéger Titan, la magnétosphère de Saturne guide à certains moments un flux important de ions vers l'atmosphère de Titan.
    De plus, il est précisé sur ce site que la présence de CH4 dans la haute atmosphère de Titan reste incomprise, car ces molécules devraient être éjectées. Un chiffre de 50 millions d'années est par ailleurs avancé pour une disparition théorique de l'atmosphère de Titan ... alors qu'en pratique, bien entendu, elle est là depuis plus longtemps que ça.

    Citation Envoyé par Donpanic
    En fonction des données disponibles, déjà, ton argument Mars-Titan ne tient absolument pas la route
    Moi, je crois au contraire que l'argument du vent solaire qui pourrait faire disparaître rapidement une atmosphère doit définitivement être mis aux oubliettes de ce forum sur la terraformation de Mars. Cela aide, bien sûr, mais sur des échelles de millions d'années et seulement pour les molécules les plus légères, pas pour le CO2 ou l'ozone par exemple.
    Pour une première étape de terraformation qui aurait lieu sur quelques dizaines ou centaines d'années, en vaporisant notamment le CO2, il n'y a pas de risque de voir ce CO2 disparaître rapidement.

  14. #74
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Argyre
    Autrement dit, loin de protéger Titan, la magnétosphère de Saturne guide à certains moments un flux important de ions vers l'atmosphère de Titan.
    De plus, il est précisé sur ce site que la présence de CH4 dans la haute atmosphère de Titan reste incomprise, car ces molécules devraient être éjectées. Un chiffre de 50 millions d'années est par ailleurs avancé pour une disparition théorique de l'atmosphère de Titan ... alors qu'en pratique, bien entendu, elle est là depuis plus longtemps que ça.
    Moi, je crois au contraire que l'argument du vent solaire qui pourrait faire disparaître rapidement une atmosphère doit définitivement être mis aux oubliettes de ce forum sur la terraformation de Mars.
    Si tu crois que les particules accélérées par le champ magnétique saturnien ont une énergie équivalente à celles accélérées par des orages magnétiques solaires, c'est que tu confonds bactérie et éléphant.


    Citation Envoyé par Argyre
    Pour une première étape de terraformation qui aurait lieu sur quelques dizaines ou centaines d'années, en vaporisant notamment le CO2, il n'y a pas de risque de voir ce CO2 disparaître rapidement.
    http://www.astronomes.com/c1_solaire/p152_eaumars.html
    Même en été, la température de Mars est trop basse pour que l'eau fonde et il y a donc une première calotte permanente constituée de glace d'eau. A cela s'ajoute la deuxième calotte constituée de neige carbonique dont l'épaisseur varie avec les saisons. En été, le gaz carbonique est sous forme gazeuse et ne participe pas à la couverture des pôles. En hiver, le gaz se solidifie et recouvre la première calotte. C'est là l'origine des variations que les astronomes observent depuis longtemps.
    Le CO2 de Mars est déjà vaporisé l'été !
    Qu'est que tu veux vaporiser quand ça l'est déjà ?

  15. #75
    moijdikssékool

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Nous sommes bien d'accord !!!
    d'accord sur quoi? sur le fait qu'il y a 2 phénomènes d'expulsion: le vent solaire (d'après http://www.futura-sciences.com/news-...-mars_4453.php, le vent solaire engendrerait (rapides calculs) la perte sur Mars de plus de 1Mt d'eau par an) et la perte de masses pas un subtil mélange gravitation/libération?
    De plus, il est précisé sur ce site que la présence de CH4 dans la haute atmosphère de Titan reste incomprise, car ces molécules devraient être éjectées. Un chiffre de 50 millions d'années est par ailleurs avancé pour une disparition théorique de l'atmosphère de Titan
    si la physique n'explique pas la présence de CH4 dans son atmosphère, c'est qu'il existe un phénomène encore inconnu (méthane émis depuis le sol par exemple)
    un site assez complet: http://perso.wanadoo.fr/sciences-et-...ges/TITAN.html

  16. #76
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Pour rappel, le pôle Nord martien est moins élevé en altitude que le pôle Sud.
    http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ima...raphy_mola.jpg
    En été (marsien), la calotte polaire nord fond en partie. La calotte sud se renforce, et au plus bas des température, de couvre de glace de CO2.
    En hiver, la calotte sud rétrécit, tout le CO2 gelé se sublime sans pouvoir cependant geler au pôle Nord, car son altitude basse assure une pression suffisante pour que le CO2 n'y gèle pas.

    Je crois que l'argument de la glace de CO2 qui pourrait être vaporisée pour initier une terraformation doit définitivement être mis aux oubliettes de ce forum sur la terraformation de Mars.

  17. #77
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Salut
    Citation Envoyé par Argyre
    Hum, il faudrait peut-être réétudier sérieusement l'atmosphère de Titan. Voici ce qu'on trouve sur le net à ce propos :
    Citation Envoyé par http://perso.wanadoo.fr/sciences-et-enseignement/Pages/TITAN.html
    Les interactions entre la magnetosphere de Saturne et l’atmosphère de Titan sont intenses. De nombreux champs magnétiques sont induits et guident une grande variété d’ions dans l’exosphére Titanienne, avec laquelle ils interagissent de façon bien plus intense et plus complexe que prévue.
    Autrement dit, loin de protéger Titan, la magnétosphère de Saturne guide à certains moments un flux important de ions vers l'atmosphère de Titan
    .
    Quand même gonflé jusqu'à l'outrecuidance de ne pas citer également les lignes précédentes :
    Citation Envoyé par http://perso.wanadoo.fr/sciences-et-enseignement/Pages/TITAN.html
    En effet, Titan est, au cours de son orbite, parfois noyé dans la magnétosphère de Saturne et parfois directement exposé au vent solaire. Bien que Titan se meuve dans le même sens que la magnétosphère, la rotation de celle ci est bien plus rapide que celle de Titan, ce qui génére une onde de choc, Titan modifiant localement la structure de la magnétosphère de Saturne. La magnétosphère de Saturne provoque une faible érosion de l'atmosphère de Titan, laquelle perd moins de 12 x 10(6) atomes de N/cm2/s, ce qui est très faible.

  18. #78
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par DonPanic
    Si tu crois que les particules accélérées par le champ magnétique saturnien ont une énergie équivalente à celles accélérées par des orages magnétiques solaires, c'est que tu confonds bactérie et éléphant.
    Des chiffres, des chiffres !!! Je veux voir la différence entre la bactérie et l'éléphant, ton discours ne me convainc pas.

    Citation Envoyé par donpanic
    Le CO2 de Mars est déjà vaporisé l'été !
    Qu'est que tu veux vaporiser quand ça l'est déjà ?
    Renseigne toi au lieu de critiquer de façon systématique sans chercher à comprendre ! Cherche un peu les travaux de Mc Kay sur le terraforming et tu verras qu'il parle du CO2 contenu dans les roches de surface.

  19. #79
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    d'accord sur quoi? sur le fait qu'il y a 2 phénomènes d'expulsion: le vent solaire (d'après http://www.futura-sciences.com/news-...-mars_4453.php, le vent solaire engendrerait (rapides calculs) la perte sur Mars de plus de 1Mt d'eau par an) et la perte de masses pas un subtil mélange gravitation/libération?
    Ben oui, on est d'accord là-dessus.
    Mais attention à tes calculs, car j'ai relu l'article, et il me semble qu'on ne peut pas simplement faire une division (H tout seul part vite, O part moins vite et H2O doit d'abord être dissocié avant de partir sous la forme H et O ionisés, à moins qu'il y ait recombinaison pour faire O3 par exemple). D'autre part, il s'agit d'un calcul de perte, mais il faut tenir compte de ce qui arrive, sous forme météoritique ou même de vent solaire !!! C'est le bilan qui compte pour savoir comment évolue une atmosphère, et pas seulement l'estimation des pertes.

  20. #80
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par DonPanic
    Quand même gonflé jusqu'à l'outrecuidance de ne pas citer également les lignes précédentes :
    Citation Envoyé par Citation
    La magnétosphère de Saturne provoque une faible érosion de l'atmosphère de Titan, laquelle perd moins de 12 x 10(6) atomes de N/cm2/s, ce qui est très faible.
    Très bien, et que doit-on conclure selon toi ?
    Que la magnétosphère protège comme tu le disais, ou que le flux de particules guidé par la magnétosphère n'est pas assez énergétique pour éjecter beaucoup de matière ?
    Il y a quand même une différence entre protéger et ne pas beaucoup attaquer, tu ne trouves pas ?

  21. #81
    didier9417

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    bonsoir,

    c'est la guerre entre vous ......?
    enfin bon,ca m'empêche pas de suivre....c'est meme rigolo......

    "toutes les voies sont preferables aux autres"....de je sais plus qui
    cordialement....

  22. #82
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Argyre
    Des chiffres, des chiffres !!! Je veux voir la différence entre la bactérie et l'éléphant, ton discours ne me convainc pas.
    http://www.obs-nancay.fr/dam/scidam.htm#Saturne
    4 autres planètes magnétisées (la Terre, Saturne, Uranus et Neptune) possèdent des émissions radio analogues à celles de Jupiter, mais comme leur champ magnétique est 10 fois moins intense que celui de Jupiter, ces émissions sont kilométriques (fréquence inférieure à 2 MHz) et donc non-détectables du sol (réfléchies par l'ionosphère). Jupiter est donc un archétype, particulièrement intéressant, pour l'étude des émissions radio et des magnétosphères planétaires.
    http://www.lesia.obspm.fr/solaire/sc...0/atmosol.html
    Dans les longueurs d'onde radioélectriques et X/UV, la couronne est observable en permanence.
    Et tableau des énergies en fonction des fréquences
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...magnetique.png
    T'as un &#233;cart qui peut d&#233;passer 10<exp>9</exp>

    Renseigne toi au lieu de critiquer de fa&#231;on syst&#233;matique sans chercher &#224; comprendre !
    Ca devient risible, ce genre de r&#233;fexion
    Cherche un peu les travaux de Mc Kay sur le terraforming et tu verras qu'il parle du CO2 contenu dans les roches de surface.
    Mc kay fait partie de la Mars Society qui est un lobby "martien". Ils ont m&#234;me proclam&#233; la "R&#233;publique Martienne" et s'appr&#234;tent &#224; r&#233;clamer l'ind&#233;pendance de Mars

    Aller, il faut s'appr&#234;ter &#224; passer la surface de Mars &#224; l'autoclave pour en extraire le CO2 !
    ...finement r&#233;aliste

    Ben dis donc, on aura plus vite fait de trouver une plan&#232;te bleue extrasolaire inhabit&#233;e et aller s'y installer que d'avoir commenc&#233; &#224; terraformer Mars
    Dernière modification par DonPanic ; 01/02/2006 à 22h54.

  23. #83
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Argyre
    Très bien, et que doit-on conclure selon toi ?
    Que la magnétosphère protège comme tu le disais, ou que le flux de particules guidé par la magnétosphère n'est pas assez énergétique pour éjecter beaucoup de matière ?
    Il y a quand même une différence entre protéger et ne pas beaucoup attaquer, tu ne trouves pas ?
    Les 2 ! ce n'est pas fromage ou dessert, mais fromage et dessert
    Titan se ballade à plus de 80% de sa trajectoire dans la magnétosphère saturnienne qui dévie un vent solaire 36 fois moins intense qu'à l'orbite martienne,
    et la magnétosphère de Saturne interagit faiblement avec l'atmosphère de Titan

  24. #84
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par DonPanic Citation
    4 autres planètes magnétisées (la Terre, Saturne, Uranus et Neptune) possèdent des émissions radio analogues à celles de Jupiter, mais comme leur champ magnétique est 10 fois moins intense que celui de Jupiter, ces émissions sont kilométriques (fréquence inférieure à 2 MHz) et donc non-détectables du sol (réfléchies par l'ionosphère). Jupiter est donc un archétype, particulièrement intéressant, pour l'étude des émissions radio et des magnétosphères planétaires.
    Donpanic, sur ce coup là tu me déçois beaucoup. Ce passage concerne l'émission radio des planètes, ce qui n'a aucun rapport avec le guidage du flux ionique par la magnétosphère. Photons et ions, ce n'est pas la même chose, tu le sais pourtant parfaitement, non ?

    Ce n'est pas la peine que je fasse un copier-coller du reste de ton message, ça parle encore et toujours d'ondes électromagnétiques émises par les planètes alors que le problème du vent solaire et du guidage par la magnétosphère concerne la matière et les ions.
    Aurais-tu une autre réponse à proposer ?

    Citation Envoyé par DonPanic Citation
    Mc kay fait partie de la Mars Society qui est un lobby "martien". Ils ont même proclamé la "République Martienne" et s'apprêtent à réclamer l'indépendance de Mars
    Tu dois confondre avec la princesse Léia qui est "maquée" avec Yann Solo ... Mc Kay, lui, bosse avec la NASA.

  25. #85
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par DonPanic
    Les 2 ! ce n'est pas fromage ou dessert, mais fromage et dessert
    Titan se ballade à plus de 80% de sa trajectoire dans la magnétosphère saturnienne qui dévie un vent solaire 36 fois moins intense qu'à l'orbite martienne,
    et la magnétosphère de Saturne interagit faiblement avec l'atmosphère de Titan
    Allons, sois honnête, la magnétosphère ne protège pas, bien au contraire. C'est comme pour la Terre d'ailleurs, on n'envoie aucun satellite à certaines altitudes car leur durée de vie serait faible tant le flux de particules énergétiques est dévastateur. Au-dessus, la magnétosphère ne compte pas, dessous on est protégé, mais entre les 2 c'est terrible, c'est comme une auto-route à ions.
    Sinon, effectivement, la magnétosphère interagit faiblement avec l'atmosphère de Titan, on peut même dire qu'elle n'interagit quasiment pas ! Avec F=qVB, si B est faible, V pas particulièrement fort, et q souvent nul, c'est sûr que ça va pas beaucoup bouger !
    Ceci dit, c'est du hors-sujet, car l'impact de la magnétosphère est surtout indirect via le guidage des ions qui viennent par exemple du vent solaire, avec dans ce cas là q jamais nul et V très fort, et ce sont ces ions qui perturbent un peu l'atmosphère de Titan de par leurs chocs directs avec les molécules qui la composent.

  26. #86
    moijdikssékool

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Allons, sois honnête, la magnétosphère ne protège pas, bien au contraire
    sur http://system.solaire.free.fr/soleil...-sur-terre.htm, il y a une description (et même des anims) de l'effet du vent solaire sur les très hautes atmosphères terrestres. Il y a très peu de particules qui atteignent les couches atmosphériques et qui pourraient permettre de dire que la Terre est 'soufflée' par le vent solaire: elles suivent, à la rigueur, les lignes de champs pour aller percuter l'atmosphère à la verticale comme on le voit pour les aurores boréales
    quant à Titan, il faut croire que soit le champ magnétique de Saturne la protège, soit le vent solaire est trop peu faible pour arracher son atmosphère, soit il y a un phénomène inconnu d'alimentation de celle-ci par son sol, soit une composition de 2 ou 3 des phénomènes pré-cités

    http://www.cetp.ipsl.fr/1activ/22mii...ini_image2.jpg
    et pour les courageux:
    http://www.cetp.ipsl.fr/1publi/22thf...ese_Modolo.pdf
    http://www.ipsl.jussieu.fr/documenta...ves/NPP_13.pdf

    ensuite, on peut faire un tour par Jupiter et essayer d'expliquer pq il y a des satellites qui sont dépourvus d'atmosphère mais situés dans la magnétosphère jovienne. D'autres facteurs peuvent intervenir...

  27. #87
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Argyre
    Allons, sois honnête, la magnétosphère ne protège pas, bien au contraire. (...) Au-dessus, la magnétosphère ne compte pas, dessous on est protégé,
    Assez tergiversé comme ça,
    1) Titan évolue à l'intérieur de la magnétopause du champ magnétique saturnien,
    http://jcboulay.free.fr/astro/sommai...e_saturne2.htm

  28. #88
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Argyre
    Allons, sois honnête, la magnétosphère ne protège pas, bien au contraire. (...) Au-dessus, la magnétosphère ne compte pas, dessous on est protégé,
    Assez tergiversé comme ça,
    1) Titan évolue à l'intérieur de la magnétopause du champ magnétique saturnien,
    http://jcboulay.free.fr/astro/sommai...re_saturne.gif
    n'en sort qu'exceptionnellement
    http://jcboulay.free.fr/astro/sommai...e_saturne2.htm
    Futile de dresser une comparaison avec Mars

  29. #89
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par DonPanic
    Assez tergiversé comme ça,
    1) Titan évolue à l'intérieur de la magnétopause du champ magnétique saturnien,
    http://jcboulay.free.fr/astro/sommai...re_saturne.gif
    n'en sort qu'exceptionnellement
    [url]
    On devrait mettre ta réponse dans les best of des blagues scientifiques ! Sais-tu bien ce qu'est la magnétopause ?
    C'est comme si tu disais : "Le piéton (en danger de se faire écraser) ne s'aventure que rarement au-delà de la bande d'arrêt d'urgence de l'autoroute", ce qui sous-entend qu'il est preque toujours placé sur une des voies de celle-ci !!!
    J'invite les lecteurs de ce forum à aller visiter les liens que tu indiques, tout est effectivement bien expliqué.
    Un petit passage ... pour la route :
    Citation Envoyé par citation d'un lien de Donpanic
    La magnétosphère est la région qui entoure la planète. Le champ magnétique joue un rôle dominant dans le comportement du milieu. Elle est limitée à l'extérieur par la magnétopause au-delà de laquelle la force exercée par le vent solaire devient dominante. Les anneaux ainsi que la plupart des satellites jusqu'à Titan "baignent" dans la magnétosphère.
    Allez, encore une autre, vu que c'est l'autoroute, il faut plusieurs voies ...
    Citation Envoyé par une citation de plus
    Les scientifiques attendent beaucoup de Cassini pour analyser l'interaction complexe entre les anneaux, Titan et la magnétosphère. L'onde de choc fluctue en deçà ou au-delà de l'orbite de Titan. A l'intérieur, les particules chargées sont "piégées" par le champ magnétique et se baladent en formant des sortes de ceintures de Van Allen, les ceintures de radiation qui entourent la Terre.
    Sans rancune, si, si, j'insiste ! Et merci !

  30. #90
    transhuman

    Re : A quand le terraforming sur Mars???



    J'AVAIS RAISON :

    La colonisation de Mars entraine des affrontements armés

    entre Factions rivales

    Tous aux abris, après la magnétosphère il reste plus que les isotopes

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