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A quand le terraforming sur Mars???



  1. #91
    moijdikssékool

    Re : A quand le terraforming sur Mars???


    ------

    Les scientifiques attendent beaucoup de Cassini pour analyser l'interaction complexe entre les anneaux, Titan et la magnétosphère. L'onde de choc fluctue en deçà ou au-delà de l'orbite de Titan. A l'intérieur, les particules chargées sont "piégées" par le champ magnétique et se baladent en formant des sortes de ceintures de Van Allen, les ceintures de radiation qui entourent la Terre.
    ca ne veut pas dire que titan est soufflée par le vent solaire

    -----

  2. #92
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Argyre
    On devrait mettre ta réponse dans les best of des blagues scientifiques ! Sais-tu bien ce qu'est la magnétopause ?
    Il m'arrive d'être payé par les maison d'éditions et les magazines pour tenter de l'expliquer à des gens comme toi


    C'est la première zone d'affrontement du champ magnétique et du vent solaire

    Citation Envoyé par Argyre
    C'est comme si tu disais : "Le piéton (en danger de se faire écraser) ne s'aventure que rarement au-delà de la bande d'arrêt d'urgence de l'autoroute", ce qui sous-entend qu'il est preque toujours placé sur une des voies de celle-ci !!!
    J'invite les lecteurs de ce forum à aller visiter les liens que tu indiques, tout est effectivement bien expliqué.
    Un petit passage ... pour la route :
    Allez, encore une autre, vu que c'est l'autoroute, il faut plusieurs voies ...
    Sans rancune, si, si, j'insiste ! Et merci !

    Pas de rancune, t'as des excuses quand tu t'avères à peu près incapable de prendre ta calculette et de voir qu'en fonction de leur éloignement respectif du Soleil, si Mars et Titan ne bénéficiaient d'aucune protection protection magnétique, et en supposant des atmosphère de composition et de densité similaires au départ, si la moitié de l'atmosphère de Mars était soufflée par le vent solaire en 300 millions d'année, par exemple, il faudrait à Titan plus de 10 milliards d'années pour perdre la moitié de son atmosphère, à vent solaire constant.

    Pas de rancune non plus, t'as des excuses quand tu t'avères incapable de concevoir la magnétopause autrement que comme une sorte de membrane frontière bien définie alors que c'est une zone, et que Titan ne sort de la zone protégée par la magnétosphère de saturne que lorsque la pression de vent solaire déforme la magnétosphère plus qu'à l'accoutumée.

    La trajectoire de Titan est figurée en vert sur le shéma ci-dessus, que j'ai éxécuté sous la direction d'un astronome de l'OBSPM.

  3. #93
    stinkkfoot

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    J'arrive peut-être un peu tard dans le débat ou comme un chien dans un jeu de quilles (j'espère néamoins être mieux aceuilli) mais je m'interroge non pas sur la faisabilité de la terraformation de Mars mais plutôt sur la légitimité d'une telle idée. Non content d'exploiter sans retenu les ressources de son monde natal, l'humanité se donne le droit d'aller piller, polluer ou dénaturer les autres planètes (ou tout autre objet). Trouvez-vous ça normal ?

  4. #94
    Pierre de Québec

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par stinkkfoot
    Non content d'exploiter sans retenu les ressources de son monde natal, l'humanité se donne le droit d'aller piller, polluer ou dénaturer les autres planètes (ou tout autre objet). Trouvez-vous ça normal ?
    La question telle que tu la pose est biaisée. Comment pourrions-nous dénaturer une grosse roche en orbitre autour du soleil ?

    La terraformation demeure une idée, rien de plus. C'est pas demain la veille que Mars va être terraformée au sens d'un changement profond de ses conditions climatiques pour satisfaire les exigences de l'homme pour un milieu de vie typiquement terreste.
    Aux limites du monde des faits, le philosophe a trouvé celui des idées. (Karl Jasper)

  5. #95
    stinkkfoot

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Comme je l'ai dit, je ne m'interroge pas sur la faisabilité du terraforming (entreprise qui me semble relever de la pure spéculation) mais sur ce que signifie le fait de trouver ça acceptable.
    Pour résumer, imaginons que je débarque chez vous, que je change la déco, que je monte le chauffage parce qu'il fait froid et que je déclare : "je suis ici chez moi". Quelle sera votre réaction ?
    Certains l'auront compris je suis plus dans le camp des Rouges que des Verts

  6. #96
    wizz

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    sauf que sur Mars, il n'y a aucune forme de vie qui puisse contester ce que l'homme pourrait faire ou non.

  7. #97
    stinkkfoot

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Peut-être, mais ça n'est pas une bonne raison pour le faire.

  8. #98
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par stinkkfoot
    Pour résumer, imaginons que je débarque chez vous, que je change la déco, que je monte le chauffage parce qu'il fait froid et que je déclare : "je suis ici chez moi". Quelle sera votre réaction ?
    sauf que sur Mars, il n'y a aucune forme de vie qui puisse contester ce que l'homme pourrait faire ou non.
    Citation Envoyé par stinkkfoot
    Peut-être, mais ça n'est pas une bonne raison pour le faire.
    En somme, qu'il y ait de la vie ou non, ce que l'homme fait, c'est mal...
    Pourquoi ?
    C'est l'homme qui est mauvais ?

  9. #99
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par stinkkfoot
    Peut-être, mais ça n'est pas une bonne raison pour le faire.
    Ici, tu parles de :
    Citation Envoyé par stinkkfoot
    l'humanité se donne le droit d'aller piller, polluer
    Donc ce sont des raisons pour ne pas le faire. Or, piller n'a pas de sens s'il n'y a personne à qui ça appartient. Idem, polluer n'a pas de sens s'il n'existe aucun système biologique qui en subirait des conséquences. Tes raisons pour ne pas le faire ne sont donc pas justifiées.

    En ce qui concerne les raisons pour le faire, va voir les autres fils, il y en a de toute sorte. Mais quoi qu'il en soit, s'il n'y a aucune raison pour ne pas le faire, autant laisser faire ceux qui veulent le faire, non ?

  10. #100
    stinkkfoot

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Ca n'est pas parce qu'il est possible de faire quelque chose qu'on doit le faire.
    Ne jouons plus sur les mots (oui, je sais c'est moi qui a commencé).
    Je voulais juste exprimer ma surprise quant à l'idée que l'humanité se considère comme propriétaire de son environnement (proche ou lointain), pour moi nous ne sommes que des locataires de passage...
    Désolé pour le HS.

  11. #101
    matthias

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par stinkkfoot
    Je voulais juste exprimer ma surprise quant à l'idée que l'humanité se considère comme propriétaire de son environnement (proche ou lointain), pour moi nous ne sommes que des locataires de passage...
    Il ne reste plus qu'à trouver à qui on paye le loyer ...
    L'idée de propriété n'a de sens que quand on est confronté à quelqu'un d'autre qui pourrait revendiquer un bien.

  12. #102
    stinkkfoot

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Donc, s'il n'y a personne, on peut faire ce qu'on veut ?

  13. #103
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par stinkkfoot
    Donc, s'il n'y a personne, on peut faire ce qu'on veut ?
    Il me semble qu'il est difficile de nuire à autrui quand il n'y a pas d'autrui

  14. #104
    moijdikssékool

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Donc, s'il n'y a personne, on peut faire ce qu'on veut ?
    du moment que tu ne fais £%?!§& personne (dans l'immédiat ou à l'avenir), rien ne peut t'empêcher de faire ce que tu veux. Mais bon un monde où l'on peut faire ce que l'on veut attire du monde et petit à petit, du fait de la promiscuité avec autrui, les libertés doivent touver des compromis avec l'égalité, la fraternité et d'autres comme la santé etc...


    *** merci d'éviter les termes trop vulgaires ***
    Dernière modification par Rincevent ; 07/03/2006 à 11h52.

  15. #105
    Argyre

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    Mais bon un monde où l'on peut faire ce que l'on veut attire du monde et petit à petit, du fait de la promiscuité avec autrui,
    Exactement !
    En fait, autrui n'existe pas, mais autrui existera, donc on ne peut pas faire tout ce qu'on veut sur Mars, il faut tenir compte des générations futures. Par exemple, si on irradiait une partie de la planète, ça ne gênerait personne pour le moment, mais ça empêcherait de futurs colons ou même la vie de se développer dans cette région.

  16. #106
    Recta

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Hello,

    je ne sais pas s'il est possible de terraformer Mars mais je viens de faire un petit calcul que je trouve intéressant.

    Imaginons que la surface de terres émergées est de 40% sur notre Mars terraformée, que la valeur d' 1 m² de terre se négocie au prix du m² agricole sur la Terre de 2005 dans le sud de la France soit 4€ du m².

    Donc nous pouvons poser grosso modo :

    4€/m² X 40% X(6.794.000 m / 2)²X Pi X 4
    = 2,320.10^14 €.

    = 2.320.000 Milliards d'€uros !!!

    = soit 155 fois la somme des patrimoines français valeurs mobilières et immobilières ou encore 232 fois le Produit Intérieur Brut des Etats-Unis d'Amérique de l'année 2005 !!!

    Je pense que ce serait extrêmement rentable de terraformer Mars pour une grande entreprise.
    Le rapport de rentabilité de cette opération serait a priori de 1000, sur l'estimation d'un coût du terraforming à 2500 Milliard d'€uros.

    Bien à vous !

  17. #107
    wizz

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    1) comment es tu parvenu au cout de 2500 milliards d'euros?

    2) Terraformation de Mars. La bonne question à se poser est pourquoi Mars est devenue telle qu'elle est actuellement? Et comment va faire l'homo sapien sapien pour pouvoir renverser cette tendance naturelle depuis quelques milliards d'années?

    3) Les choses n'ont valeurs que si les individus y accordent une importance, que s'il y a une demande. Donc à quoi pourra servir les milliards d'hectare de la planète Mars une fois terraformées ?

    Bien à toi

  18. #108
    Recta

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Recta Voir le message
    Hello,

    je ne sais pas s'il est possible de terraformer Mars mais je viens de faire un petit calcul que je trouve intéressant.

    Imaginons que la surface de terres émergées est de 40% sur notre Mars terraformée, que la valeur d' 1 m² de terre se négocie au prix du m² agricole sur la Terre de 2005 dans le sud de la France soit 4€ du m².

    Donc nous pouvons poser grosso modo :

    4€/m² X 40% X(6.794.000 m / 2)²X Pi X 4
    = 2,320.10^14 €.

    = 2.320.000 Milliards d'€uros !!!

    = soit 155 fois la somme des patrimoines français valeurs mobilières et immobilières ou encore 232 fois le Produit Intérieur Brut des Etats-Unis d'Amérique de l'année 2005 !!!

    Je pense que ce serait extrêmement rentable de terraformer Mars pour une grande entreprise.
    Le rapport de rentabilité de cette opération serait a priori de 1000, sur l'estimation d'un coût du terraforming à 2500 Milliard d'€uros.

    Bien à vous !

    Oups !

    P'tite erreur !

    Mieux vaut prendre une moyenne de 0.3€/m² de foncier agricole.

    ... cela donne donc 17.400 Milliards d'Euros. Reste quand même une belle somme.

    Si le terraforming revient à 2.500 Milliards d'€uros, alors le ratio de rentabilité se trouvera autour de 7.


  19. #109
    Recta

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    1) comment es tu parvenu au cout de 2500 milliards d'euros?

    2) Terraformation de Mars. La bonne question à se poser est pourquoi Mars est devenue telle qu'elle est actuellement? Et comment va faire l'homo sapien sapien pour pouvoir renverser cette tendance naturelle depuis quelques milliards d'années?

    3) Les choses n'ont valeurs que si les individus y accordent une importance, que s'il y a une demande. Donc à quoi pourra servir les milliards d'hectare de la planète Mars une fois terraformées ?

    Bien à toi
    1) Selon le rapport de Robert Freitas, remis à la NASA, dans lequel il évoque un terraforming rapide par son procédé "SRS"(100ans) pour un coût de 2500G$.

    2) Il y a autant de bonnes questions que de bonnes personnes pour s'en poser.

    3) Eventuellement, toutes ces terres pourraient accueillir la surpopulation humaine de la Terre ?

  20. #110
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Recta
    1) Selon le rapport de Robert Freitas, remis à la NASA, dans lequel il évoque un terraforming rapide par son procédé "SRS"(100ans) pour un coût de 2500G$.
    Il aurait été plus intelligent de se poser la même question à propos de la mise en valeur de toutes les zones désertiques de la Terre, mais on peut être scientifique et bête à bouffer de la semelle de ses groles tout à la fois

  21. #111
    wizz

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Recta Voir le message
    1) Selon le rapport de Robert Freitas, remis à la NASA, dans lequel il évoque un terraforming rapide par son procédé "SRS"(100ans) pour un coût de 2500G$.

    2) Il y a autant de bonnes questions que de bonnes personnes pour s'en poser.

    3) Eventuellement, toutes ces terres pourraient accueillir la surpopulation humaine de la Terre ?
    1) tant que la question #2 n'est pas résolu, alors on ne saura pas le cout DEFINITIF de la terraformation

    2) tant qu'on ne saura pas comment contrer la tendence naturelle du processus de Mars, alors toute question de terraformation restera en suspend.
    Ça ne sert à rien de vouloir remplir une piscine si on ne sait pas pourquoi elle est vide....

    3) Envoyer quelques milliards d'êtres humains sur une autre planète n'est pas une chose faisable, vu les ressources terrestres dsponibles.

  22. #112
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Recta
    3) Eventuellement, toutes ces terres pourraient accueillir la surpopulation humaine de la Terre ?
    Faut considérer le mode de vie:
    http://moniblogs.lemoniteur-expert.c...7/hectare.html
    et voir si un mode de vie plus économe permettrait à l'humanité de vivre convenablement,
    http://www.fao.org/docrep/004/y3557f/y3557f00.HTM
    D'autre part, les projections démographiques indiquent qu'il y aura un pic de population mondiale, suivi d'une baisse
    http://www.population-demographie.or...%20mondiale%22
    Ceci en l'absence de conflits de grande ampleur, de grandes épidémies, etc

  23. #113
    Recta

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Il aurait été plus intelligent de se poser la même question à propos de la mise en valeur de toutes les zones désertiques de la Terre, mais on peut être scientifique et bête à bouffer de la semelle de ses groles tout à la fois
    1) Je suis d'accord avec toi. Néanmoins, rendre plus accueillants Sahara et Gobi, pour ne citer que ces déserts, reviendrait à modifier l'harmonie globale de la planète.

    2) Mais a priori nous pouvons le faire (irriguer Sahara et Gobi...), ce serait même une soupape de sécurité face à l'élévation du niveau de la mer, à l'augmentation de la température moyenne. Sur Terre, et c'est ici que réside le principal problème, il y a des nations, avec leurs cortèges de lois géopolitiques...

    3) La question ici et surtout concerne Mars. Pas le Sahara ni le Gobi ; mais il est évident qu'avec une telle somme d'argent, bien des choses peuvent être faites sur Terre !

    Bien à toi.

  24. #114
    Recta

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    1) tant que la question #2 n'est pas résolu, alors on ne saura pas le cout DEFINITIF de la terraformation

    2) tant qu'on ne saura pas comment contrer la tendence naturelle du processus de Mars, alors toute question de terraformation restera en suspend.
    Ça ne sert à rien de vouloir remplir une piscine si on ne sait pas pourquoi elle est vide....

    3) Envoyer quelques milliards d'êtres humains sur une autre planète n'est pas une chose faisable, vu les ressources terrestres dsponibles.
    1) Effectivement ! Mais Freitas donne une estimation probable du coût de son projet, et j'imagine qu'en PhD de Xénologie, il n'a pas négligé certains aspects d'une éventuelle évolution imprévue de son procédé de terraforming.

    2) Non ! Je suis désolé de te dire que certains savent aujourd'hui pourquoi la piscine est vide ; les questions qu'ils se posent désormais sont "en combien de temps s'est elle vidée ?" & "combien de temps faudra-t-il pour la reremplir ?"

    3) Faux a priori ; l'helium 3 serait un carburant parfait pour propulser des cargos interplanétaires... Pourquoi, tu comptais alimenter tes vaisseaux avec du Gasoil !? ^^ ... ou du Colza, hehe


    Bien à Toi !

  25. #115
    wizz

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Donc pourrait on savoir comment Mars est devenu tellequ'elle et aujourd'hui? Par quel phénomène? Et quelle est la quantité de machin-truc-bidule doit on y apporter pour que Mars devient habitable par les êtres humains?

    Et pour envoyer 3 milliards d'êtres humains sur Mars, avec tout le matériel nécéssaire, quelle est la quantité d'hélium 3 doit on trouver? Et ou peut on trouver cette quantité?

  26. #116
    Recta

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Faut considérer le mode de vie:
    http://moniblogs.lemoniteur-expert.c...7/hectare.html
    et voir si un mode de vie plus économe permettrait à l'humanité de vivre convenablement,
    http://www.fao.org/docrep/004/y3557f/y3557f00.HTM
    D'autre part, les projections démographiques indiquent qu'il y aura un pic de population mondiale, suivi d'une baisse
    http://www.population-demographie.or...%20mondiale%22
    Ceci en l'absence de conflits de grande ampleur, de grandes épidémies, etc
    OK !!! Je suis d'accord avec toi dans le sens où bien des usines sur Terre, ainsi que des complexes électrogènes, pourrait produire avec un rendement supérieur ; et en parallèle promouvoir une rationnalisation qualitative et quantitative de notre consommation. Néanmoins, c'est reporter le problème... quand on sera 25 milliards sur Terre, le problème se reposera, et on ne peut pas a priori dépasser 1 de rendement, donc... A vos méninges Messieurs !!!

    Je ne crois pas à une baisse de la population humaine dans un avenir proche ou éloigné, et même les neo-malthusiens s'accordent pour dire qu'il y aura ralentissement de la natalité d'un point de vue global, mais pas de natalité inférieure à la mortalité.

    Je pense qu'il est crédible de voir un rapport entre IDH et taux d'accroissement naturel de la population, et je crois fermement que l'Homme est naturellement programmé pour au minimum renouveller ses générations.
    Pour renforcer cet argument, j'avancerais la thèse-constat de Lucy Vincent : la concentration phéromonale d'une population s'élève d'autant que le non-renouvellement de ses générations se fait indirectement et biochimiquement "sentir".

  27. #117
    Recta

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    Donc pourrait on savoir comment Mars est devenu tellequ'elle et aujourd'hui? Par quel phénomène? Et quelle est la quantité de machin-truc-bidule doit on y apporter pour que Mars devient habitable par les êtres humains?

    Et pour envoyer 3 milliards d'êtres humains sur Mars, avec tout le matériel nécéssaire, quelle est la quantité d'hélium 3 doit on trouver? Et ou peut on trouver cette quantité?
    1) Donc, pourrait on savoir comment Mars est devenu telle qu'elle est aujourd'hui? Oui !>> http://fti.neep.wisc.edu/neep533/SPR...20evolution%22

    2) Par quel phénomène? Et quelle est la quantité de "machin-truc-bidule" doit on y apporter pour que Mars devient habitable par les êtres humains? Oui ! >> http://www.rfreitas.com/Astro/TerraformSRS1983.htm

    3) Et pour envoyer 3 milliards d'êtres humains sur Mars, avec tout le matériel nécéssaire, quelle est la quantité d'hélium 3 que l'on doit extraire? Et où peut on trouver cette quantité ? OK, c'est ici ! >> http://www.asi.org/adb/02/09/he3-intro.html

  28. #118
    wizz

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    L'homme est un animal parmis tant d'autres.
    C'est comme les criquets.
    Si les ressources sont abondantes, alors la population va augmenter.
    Si les ressources diminuent, alors la population va baisser aussi;

    Pendant longtemps, le ressources terrestres ont permis une augmentation naturelle des êtres humains.
    Puis cette limite a été repoussé grace à l'apport du pétrole en tant que travail (pour remplacer les paires de bras) et en tant que ressources (apport d'engrais).
    Mais tôt ou tard, il y aura une limite.

    La planète Terre est un monde limité et s'écrit comme ça: [TERRE]
    A ne pas confondre avec un ensemble illimité : ]-x;+x[

  29. #119
    DonPanic

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par Recta
    Je ne crois pas à une baisse de la population humaine dans un avenir proche ou éloigné, et même les neo-malthusiens s'accordent pour dire qu'il y aura ralentissement de la natalité d'un point de vue global, mais pas de natalité inférieure à la mortalité.
    Que fais-tu du cas de l'Europe qui, sans l'immigration, aurait vu sa population s'effondrer ?
    Or tous les démographes s'accordent à dire que l'urbanisation fait chuter la fécondité.
    Cette urbanisation est galopante.
    Les mathusiens, néo ou archéo se sont toujours trompés. Les 25 milliards d'habitants sur Terre, c'est un fantasme

    Je ne suis pas opposé par principe à une tentative de colonisation de Mars, mais le faire dans les conditions actuelles ou dans un futur proche me parait aussi stupide et dérisoire que de ne pas tenter d'amender le bout de son jardin qui est en friche en rêvant de fertiliser un bout du désert de Gobi à 4000km de sa maison.
    Or c'est ce proposent les tenants de la terraformation de Mars, en se basnt sur des connaissances de Mars largement obsolètes.

  30. #120
    Recta

    Re : A quand le terraforming sur Mars???

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    L'homme est un animal parmis tant d'autres.
    C'est comme les criquets.
    Si les ressources sont abondantes, alors la population va augmenter.
    Si les ressources diminuent, alors la population va baisser aussi;

    Pendant longtemps, le ressources terrestres ont permis une augmentation naturelle des êtres humains.
    Puis cette limite a été repoussé grace à l'apport du pétrole en tant que travail (pour remplacer les paires de bras) et en tant que ressources (apport d'engrais).
    Mais tôt ou tard, il y aura une limite.

    La planète Terre est un monde limité et s'écrit comme ça: [TERRE]
    A ne pas confondre avec un ensemble illimité : ]-x;+x[

    Voilà, c'est pour cette raison que l'Homme se sentira une irrésistible envie d'aller peupler d'autres planètes !!!

    A la différence des criquets, l'homme est aussi un être de culture, pourvu d'une raison, qui lui permet de réaliser, en prémeditant, le nécessaire pour subvenir à ses besoins. Il ne s'assujettit pas aux contraintes d'espace imposée par la Nature, mais il la transforme, en vue de la rendre plus fertile ; où nature est d'autant plus fertile qu'elle peut accueillir d'humains.

    B@T!

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