Construction d'une colonie - Page 3
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Construction d'une colonie



  1. #61
    invite9403726f

    Re : Construction d'une colonie


    ------

    salut à tous

    J' ai lu votre débat qui est certe très intéressant

    Mais , le premier voyage habitée sur mars se fera avec ça;

    http://www.planete-mars.com/base_eur...se_euro02.html

    D' après-moi, la première mission en sera une de reconnaissance et de confirmation, pour de futur emplacement habitable,

    Donc, ceçi dit qu' il faut que ça soit proche d' une source d' eau(je parle de la glace martienne)

    pas d' eau , pas de serre, et pas de vie

    probablement la découverte de caverne martienne aiderait beaucoup notre cause

    Qu' en pensez-vous

    amicalement

    -----

  2. #62
    DonPanic

    Re : Construction d'une colonie

    Citation Envoyé par albert einstein
    D' après-moi, la première mission en sera une de reconnaissance et de confirmation, pour de futur emplacement habitable,
    Donc, ceçi dit qu' il faut que ça soit proche d' une source d' eau(je parle de la glace martienne)
    http://www2.cnrs.fr/presse/communique/809.htm
    les récentes missions spatiales, et en particulier la mission européenne Mars Express de l'ESA (European Space Agency), ont découvert de spectaculaires traces de glaciers dans certaines régions de Mars situées aux moyennes latitudes et même sous les tropiques. Ces traces de glaciers, et parfois même de véritables glaciers rocheux (formés de glace recouverte de roches et de sédiments) ont ainsi été repérées près des flancs ouest des grands volcans martiens de la région de Tharsis et sur le volcan géant Olympus Mons. De l'autre coté de la planète, une petite région grande comme la France et située à l'est du bassin d'Hellas regroupe les exemples les plus spectaculaires de glaciers rocheux, dont le spectaculaire « glacier sablier » découvert par Mars Express en 2005.
    Le mieux serait de s'installer à proximité d'un de ces glaciers tropicaux,
    non ?

  3. #63
    moijdikssékool

    Re : Construction d'une colonie

    Donc, ceçi dit qu' il faut que ça soit proche d' une source d' eau(je parle de la glace martienne)
    faut pas exagérer, les besoins en eau ne seront pas très important et le voyage demandera à ce que la quantité d'eau soit assez importante dès le départ
    le plus important sera de trouver un coin où l'on puisse trouver des matériaux intéressants pour construire. Il ne faut pas qu'il y ait trop de distances entre les ressources et la base (il faut considérer l'énergie pour transporter et il n'y a pas de routes bitumées) et profiter au maximum du soleil (pas génial aux pôles), bref, il faudra trouver un compromis à tout ca. C'est à dire pas avant le décortiquage des résultats des sondes que l'on a pas fini d'envoyer

  4. #64
    invite9403726f

    Re : Construction d'une colonie

    salut à tous

    C' est bien beau tout ça , mais avec vous pensez aux contraintes d' une mission humaine vers Mars, Ça pose de nombreux problèmes,

    Le plus gros problème de tous ça n' est autre que l'apesanteur.

    le mal de l'espace , qu' en faîtes-vous

    Un voyage vers mars dure quoi , de 6 à 9 mois,
    c' est très long , tout ce temps en apésanteur, pour retomber sur une gravité martienne,

    les astronautes vont devoir se reposer rendu sur le sol
    à cause des effets de la pésanteur et il ne faut pas oublier le facteur de la Fragilisation des os

    et l' Action sur le système cardio-vasculaire, de plus il y a aussi Diminution du nombre de globules rouges, Affaiblissement du système immunitaire,
    Action sur le système respiratoire

    vous allez me dire que la gravité artificielle va régler tout ça , en partit oui et en partit non


    Qu' en -pensez-vous


    amicalement

  5. #65
    invite06fcc10b

    Re : Construction d'une colonie

    Citation Envoyé par albert einstein
    vous allez me dire que la gravité artificielle va régler tout ça , en partit oui et en partit non
    Bonsoir,
    Et pourquoi en partie non ?

    Cordialement,
    Argyre

  6. #66
    invite06fcc10b

    Re : Construction d'une colonie

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    faut pas exagérer, les besoins en eau ne seront pas très important et le voyage demandera à ce que la quantité d'eau soit assez importante dès le départ
    le plus important sera de trouver un coin où l'on puisse trouver des matériaux intéressants pour construire.
    Bonsoir,
    Effectivement, voilà le problème de la colonisation : il faut trouver un endroit où il y a de l'eau et des minerais !
    En fait, l'eau est très importante, de l'ordre de 7kg par jour et par humain (avec recyclage, sinon c'est plus).
    Il ne faut pas oublier que l'eau sert à des dizaines de choses comme réhydrater les aliments déshydratés (pâtes, purée, riz, poudre de lait !), mais aussi laver (linge, objets, corps) et pourrait aussi servir pour l'exploitation des minerais (ciment !) et faire pousser les plantes de la serre ! L'eau peut également servir à la production d'oxygène (électrolyse) ou de méthane (combiné avec le CO2 de l'air dans un réacteur de Sabatier) qui peut servir de carburant des véhicules.
    L'eau est donc un élément incontournable, peut-être pas lors d'une première mission de reconnaissance, mais pour le développement d'une colonie si !

    Cordialement,
    Argyre

  7. #67
    invite98274a39

    Re : Construction d'une colonie

    je ne suis pas un expert en la matière mais je crois que le seul réel problème a la colonisation de mars c'est la source d'énergie parce que pour la nourriture la les patate , les carotte et des minéraux devrais faire la faire
    pour la construction de bâtiment on peu surement prendre les ressource présent sur mars ou prendre des modules et pour le reste le mot d'ordre recyclage

    mais bon je suis sur que c'est plus copmpliquer que sa
    c'est bon je sort

  8. #68
    invite9403726f

    Re : Construction d'une colonie

    salut à tous

    Non, j-d11 avec tout le respect que je te doit

    L' énergie n' est pas un problème , avec les RTG l' alimentation de la base est garantie:

    Le problème est l' eau, sans eau, rien ne fonctionne

    Bonsoir,
    Et pourquoi en partie non ?
    laisse-moi te donné mon point de vue:
    certains problèmes psychologiques et physiologiques risque d' apparaitre
    Le danger des radiations sera toujours présent et n' est toujours pas réglé.

    Les forces de Coriolis qui apparaîtront dans le vaisseau en rotation pourront causer des désorientations,

    Si un membre d'équipage marche latéralement à la rotation, deux forces s'appliqueront à son corps, ce qui augmentera le problème.

    Il faudra apprendre à vivre dans un milieu qui est toujour en rotation et

    sans compter le problème du passage entre des régions mobiles et des régions fixes

    Qu' en pensez-vous


    amicalement

  9. #69
    invite3cec07e9

    Re : Construction d'une colonie

    bonjour,

    Désolé de casser le fil de votre réflection, mais il y a un truc qui m'échappe un peu : pourquoi vous voulez dilapider la chaleur de votre "frigo"? Avec les températures marsiennes, ça me parait beaucoup plus interressant de les exploiter, ne serait-ce qu'en chauffage de batiment, ou que sais-je encore.

    Albert, (je peux t'appeller Albert?^^) le sujet n'est pas le transport mais la base. On ne peut pas ignorer totalement le transport, mais les problèmes qui y sont lié devrait être considérer comme résolu je pense. Sinon le sujet c'est plus "construction d'une colonie", mais "le voyage vers Mars".

    Et pour l'eau, est-ce-qu'on ne pourrait pas la récupérer dans le permafrost marsien (avec la chaleur du frigo?^^)

  10. #70
    Quisit

    Re : Construction d'une colonie

    Salut !

    Pour revenir au sujet de la bouffe, tous les passionnés comme moi qui avaient suivi l'aventure BIOSPHERE 2 se seront tournés vers les sources du projet MELISSA (avec ses sous-projets, BIORATS, etc etc)

    c'est une série d'expériences patronnée par l'ESA, nettement plus scientifiques que BIOSPHERE2, et qui consiste à analyser les boucles rétroactives "air > respiration > co2 > photosynthèse > O²" par exemple, mais aussi eau, nitrates, recyclage des déchets solides et surtout , la bouffe ... et a faire des maquettes viables de bioréacteurs de recyclages ou de production d'O2, a l'echelle d'un rat par exemple, qui tournent en circuit fermé

    alors ça peut répondre à quelques questions abordées sur ce fil :

    oui, même pour le voyage, il faudra faire pousser, on ne peut envoyer 18 mois (aller/retour) de bouffe lyophylisée pour 6 personnes !

    les chercheurs ont déduit que pour faire vivre sans carence il faut :
    - du riz
    - des tomates
    - des patates
    - des oignons
    - de la spiruline (grâce à des bioréacteurs à algues), nourriture hyper riche en protéines, vitamines, acides aminés en tous genre... elle constitue la base et remplace les animaux, tout en fournissant énormément d'O2

    bref, pas super variés les menus

    concernant la serre, si celle ci pouvait utilisée 100% de sa surface à plein rendement, je crois avoir lu que 30m² de culture par personne suffiraient

    pour plus d'infos passionnantes, googleiser autour de Melissa esa

  11. #71
    invite9403726f

    Re : Construction d'une colonie

    salut à tous

    Pour rep. à alita, d' accord, mais il faut en parlé du voyage, qui sera éprouvant

    Sur 6 astronautes au moins deux seront hors-d' usages pour une couple de jours,et les autres auront la sensation d' un lendemain de veille

    mais les problèmes qui y sont lié devrait être considérer comme résolu je pense.
    Non , pas encore, mais avant de passer à la construcyion d' une base , il faut s' y rendre et donc,La vie à bord d'un vaisseau spatial à destination de Mars ne sera pas vraiment une partie de plaisir :

    confinement, absence d'intimité, risque permanent de dangers, isolation sociale, obligation de supporter les systèmes de survie (régénération de l'eau à partir des urines par exemple), mauvaise organisation des horaires de travail et de repos, sommeil perturbé ou pénible, état d'apesanteur (ou conditions désorientantes d'un environnement en perpétuelle rotation si le voyage s'effectue en pesanteur artificielle).

    L'isolation peut même conduire à des états très dangereux comme des comportements déviants, des excès de violence ou pire.

    Bon , si on passe a travers tout ça, la construction de la base martienne pourra alors débuter


    amicalement

  12. #72
    DonPanic

    Re : Construction d'une colonie

    Citation Envoyé par Quisit
    concernant la serre, si celle ci pouvait utilisée 100% de sa surface à plein rendement, je crois avoir lu que 30m² de culture par personne suffiraient
    Si tu prends les rendements maxi par ha=10 tonnes, en considérant que toutes les cultures n'atteignent pas ce rendement, et qu'il faudra une variété de cultures, il faudra plus probablement 1000m² de serres par personne.

  13. #73
    invite9403726f

    Re : Construction d'une colonie

    salut à tous

    pour rep, à don panic

    il faudra plus probablement 1000m² de serres par personne.
    Ou allons nous prendre l' eau pour alimenter cette serre



    amicalement

  14. #74
    DonPanic

    Re : Construction d'une colonie

    Citation Envoyé par albert einstein
    Ou allons nous prendre l' eau pour alimenter cette serre
    En la volant à un glacier martien

  15. #75
    moijdikssékool

    Re : Construction d'une colonie

    pour plus d'infos passionnantes, googleiser autour de Melissa esa
    http://www.estec.esa.nl/ecls/attachm...ioreacteur.pdf
    on y lit que des lampes pour fabriquer des uv ont un rendement de 5 à 15% de rendements, soit en gros 10%. Commeil faut 250w/m² d'après l'article (ils veulent dire 24h/24), ca veut donc dire en fait 2.500w/m² en permanence

    sur http://perso.wanadoo.fr/petites-nouvelles/manuel/A.htm, on lit
    A28) PROJET SEMI-ARTISANAL DE 5 KG/JOUR
    Il nous parait intéressant de résumer ici un projet de 5 kg de spiruline/jour que nous avons eu l'occasion de préparer à la demande d’une entreprise intéressée; il s'adresse à des groupes disposant d'électricité, d'eau courante et de CO2, et disposés à investir suffisamment pour vendre leur production sur le marché international. En climat chaud l'atelier peut fonctionner toute l'année et produire 1,5 tonnes/an ; en climat tempéré, la moitié. Il s'agit encore d'un procédé encore peu mécanisé, utilisant beaucoup de main d'œuvre.
    A28.1) Bassins
    4 bassins de 3 m x 50 m = 150 m², sous 2 serres de 8 m de large, à raison de 2 bassins par serre, avec une allée au centre de la serre entre les deux bassins. Agitation par roue à aubes à 4 ou 6 pales bois actionnée
    soit donc 1.5t/an/4*150m² = 25t/ha/an
    il faut environ 4*150*0.3=180m^3 d'eau, soit 200m^3 en tout si on lit l'article ou 3333t/ha
    teneur protéines spirulines: 50%
    sachant que les autres légumes fourniront une moitié des protéines, qu'il faut 50g/j de protéines pour les besoins des athlètes/cosmonautes, il faudra donc 0.025*365*2 = 18.2kg de spiruline/an soit 7.2m² de surface cultivée/personne et plus de 2tonnes d'eau
    en gros, il serait donc plus intéressant d'amener 20kg de spiruline/personne que 2tonnes d'eau/personne pour la cultiver
    ensuite, si la moitié de l'alimentation est constitué de patates et Cie, il faudra trouver sur place un substrat parceque là aussi, vu que les rendements sont moins bons que pour la spiruline, il serait sans doute plus intéressant de ramener les patate depuis la terre que la terre dans laquelles elles pousseraient. Moitié => 500m²

    pour en revenir aux lampes, 500m² pour faire des patates pour une seule personne, éclairés par des lampes à 10% de rendement, ca fait plus de 1MW de puissance en permanence (mais je ne comprends pas très bien ce chiffre car alors, il risque de faire horriblement chaud sous les seres), à comparé aux 18kw que requièrerait les 7.2m² pour fabriquer de la spiruline. Alors que la puissance du coeur nucléaire que la Nasa projette de développer pour alimenter une base martienne est de 160kw

    Donc soit je comprends rien, soit il y a un paquet d'incohérence dans ce projet qui me font dire qu'une tentative de colonisation semble vaine

  16. #76
    invite9403726f

    Re : Construction d'une colonie

    salut à tous

    Je crois que ça sera plus simple que tout ça , que tout se que tu élabore, il faut emmener le moins de matériel possible
    ce n' est pas un cortège qui part ,mais un équipage de six hommes


    amicalement

  17. #77
    terz2

    Re : Construction d'une colonie

    salut

    pour l'endroit où l'on peut trouver cette eau, il est évident qu'il n'y en aura jamais assez, mais ça, c'est de la faute à l'humanité...

  18. #78
    moijdikssékool

    Re : Construction d'une colonie

    ce n' est pas un cortège qui part ,mais un équipage de six hommes
    mais c'est bien sûr! un équipage de 6 hommes tout nus (morts de préférence, ca consomme moins de ressources) qui n'auront rien à faire qu'à se tourner les pouces, une fois arrivés là bas. Sauf, si tu leur concèdes quand même un paquet de cartes (bon, c'est vrai, s'ils sont morts, ils n'en auront pas besoin)

  19. #79
    invite9403726f

    Re : Construction d'une colonie

    salut à tous

    Sans y aller tout nue et mort

    Il faut partir avec l"idée du sricte nécessaire

    il faut pensé à la nourriture hydratée et le sricte minimum

    vitamine en pilule..etc..

    amicalement

  20. #80
    invite9403726f

    Re : Construction d'une colonie

    salut à tous

    Pour réussir à terraformé mars , il faut changer trois chose capital;

    -augmenter la température moyenne de surface d’au moins 60 °C ; augmenter la pression atmosphérique ;

    – faire que l’eau liquide puisse couler à la surface ;

    – réduire substantiellement les flux de rayonnement ultraviolet et de particules cosmiques qui frappent la surface.

    Si la liste de ces changements est facile à rédiger, il semble plus difficile de les réaliser.

    Deux phénomènes vont atténuer ces difficultés. D’abord, ces modifications sont étroitement liées : affecter l’une des conditions peut faire progresser une autre dans la direction souhaitée. Ainsi, l’augmentation de la pression atmosphérique améliore la protection de la surface contre les rayonnements et crée dans le même temps un effet de serre qui augmente la température.

    Ensuite, le système est doté d’une « rétroaction positive ». Derrière ce terme technique se cache un cercle vertueux pour notre entreprise : l’amélioration de la situation crée des conditions favorables à une nouvelle amélioration.

    Ainsi, il n’est nul besoin d’importer du gaz sur Mars, pour épaissir son atmosphère, ni de construire d’énormes radiateurs pour la réchauffer. Une forte impulsion initiale devrait permettre de démarrer une évolution spontanée des conditions martiennes vers un régime de haute température – que l’on espère stable.

    Cela ressemble diablement à ce que l’humanité est en train de faire sur Terre, mais avec des conséquences non souhaitables...

    Il semble désormais acquis, grâce à l’observation de nombreux reliefs, que des liquides ont jadis coulé à la surface de Mars, notamment de l’eau.

    Une atmosphère épaisse, très probablement formée de dioxyde de carbone (CO2) pour l’essentiel, a aussi recouvert le sol martien.

    Les scénarios d’écopoïèse de Mars reposent sur l’idée qu’il est possible de recréer cet environnement ancien. La principale de leurs hypothèses suppose qu’une grande quantité de CO2 est encore présente sur Mars et qu’elle est disponible sous une forme facilement extractible, piégée dans des « réservoirs » de surface.

    En la libérant, on joue sur deux tableaux. D’abord, cela augmente la pression atmosphérique et forme un embryon d’atmosphère. Ensuite, le CO2 – qui piège le rayonnement infrarouge – est un gaz à effet de serre : plus l’atmosphère en contient, plus elle s’échauffe, et plus la machine thermique s’emballe.

    Une température élevée favorise la libération du gaz, par sublimation (passage direct de l’état solide à l’état gazeux) de la glace des calottes polaires ou par dégazage du sol martien, le régolite.

    Cette production supplémentaire augmente la pression et la température atmosphériques, ce qui augmente la libération de dioxyde de carbone, ce qui augmente la pression et la température, etc.

    Notons que l’exploitation des calottes polaires ou du régolite pour libérer le dioxyde de carbone n’est pas une vue de l’esprit. Sur une année martienne (3), la pression atmosphérique peut augmenter de 20 % quand, au printemps, la calotte polaire se sublime sous l’effet du rayonnement solaire.

    De même, la pression atmosphérique diminue en hiver, quand le dioxyde de carbone gazeux se condense vers l’état solide.

    source;Roland Lehoucq


    amicalement

  21. #81
    moijdikssékool

    Re : Construction d'une colonie

    sans oublier l'argument contraire répété depuis le début: le taux de fuite l'atmosphère dans l'espace, d'autant plus important que l'atmosphère sera dense et chaude

  22. #82
    invite06fcc10b

    Re : Construction d'une colonie

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    sans oublier l'argument contraire répété depuis le début: le taux de fuite l'atmosphère dans l'espace, d'autant plus important que l'atmosphère sera dense et chaude
    Bonjour moijdikssékool
    Je croyais qu'on en avait fini avec cet argument ???
    Même Donpanic a terminé son dernier post (sur un autre fil) en prenant un exemple de 300 millions d'années et en précisant bien "à composants de l'atmosphère égaux" (avec ceux de Titan).
    Donc, oui, il y a fuite de l'atmosphère dans l'espace (et il y a aussi des arrivées d'ailleurs), oui le vent solaire augmente les fuites, mais on est sur des durées de plusieurs millions d'années au minimum et ça concerne surtout les gaz légers. Ce qui laisse le temps de voir venir, au cas où on parviendrait à terraformer complètement Mars en quelques milliers d'années par exemple.

    Cordialement,
    Argyre

  23. #83
    DonPanic

    Re : Construction d'une colonie

    Citation Envoyé par Argyre
    Je croyais qu'on en avait fini avec cet argument ???
    Même Donpanic a terminé son dernier post (sur un autre fil) en prenant un exemple de 300 millions d'années et en précisant bien "à composants de l'atmosphère égaux" (avec ceux de Titan).
    Donc, oui, il y a fuite de l'atmosphère dans l'espace (et il y a aussi des arrivées d'ailleurs), oui le vent solaire augmente les fuites, mais on est sur des durées de plusieurs millions d'années au minimum et ça concerne surtout les gaz légers. Ce qui laisse le temps de voir venir, au cas où on parviendrait à terraformer complètement Mars en quelques milliers d'années par exemple.
    D'abord, l'histoire de sublimer la glace de CO2, c'est fichu depuis les résultats de Mars Express.
    Il faut donc extraire du gaz de composés chimiques, ce qui requiert une énergie pharaonique.
    Ensuite, il faut supposer pouvoir relâcher ta néoatmosphère d'un coup pour que le processus de fuite ait cette durée.

    Au fait, tu dois injecter dans l'atmosphère de Mars combien de milliards de tonnes de gaz ?
    Si tu ne le fais, il y aura compétition entre injection et fuite et tu reviens au problème de vouloir gonfler un pneu qui fuit et qui fuira d'autant plus que tu essaieras d'approcher les valeurs de pression requises
    Dernière modification par DonPanic ; 12/02/2006 à 11h17.

  24. #84
    moijdikssékool

    Re : Construction d'une colonie

    oui le vent solaire augmente les fuites, mais on est sur des durées de plusieurs millions d'années au minimum
    j'en ai surtout conclu qu'il faut attendre encore des données satellitaires et faire des modélisations avec une atmosphère plus dense et chaude (la fuite serait alors plus importante)
    et ça concerne surtout les gaz légers
    sur Vénus, le CO2 ne semble pas être un gaz léger. Sur Mars, l'atmosphère est si tenue que l'on peut clairement se demander si le CO2 n'est pas un gaz léger (sur Mars). Bref, si le CO2 est léger sur Mars, tous les gaz, en gros, sont légers et sont susceptibles d'être phtotodissociés puis happés par le vent solaire

  25. #85
    DonPanic

    Re : Construction d'une colonie

    Salut
    Même Donpanic a terminé son dernier post (sur un autre fil) en prenant un exemple de 300 millions d'années et en précisant bien "à composants de l'atmosphère égaux" (avec ceux de Titan).
    Vi, mais nous n'avons pas la même planète: Mars rocheuse et Titan, une peu de caillasse et plein de matériel léger congelé.
    De telle sorte qu'en cas d'élévation générale de température, Titan est plus à même de relâcher du gaz que Mars.
    Amha, t'obtiendras plus de quantité de gaz en tentant de vaporiser une boule de glace qu'un caillou.

  26. #86
    invite06fcc10b

    Re : Construction d'une colonie

    Citation Envoyé par DonPanic
    D'abord, l'histoire de sublimer la glace de CO2, c'est fichu depuis les résultats de Mars Express.
    C'est probable en effet, bien qu'il n'y ait toujours pas d'explication claire concernant l'absence de carbonates en surface (je ne parle pas du pôle sud). Peut-être sont-ils plus en profondeur ?
    Citation Envoyé par DonPanic
    Au fait, tu dois injecter dans l'atmosphère de Mars combien de milliards de tonnes de gaz ?
    Peu importe, ce qui compte c'est d'où on le prend.
    Par exemple, si on détourne un astéroïde carbonacé de quelques km de diamètre pour qu'il entre en collision avec Mars, on a immédiatement un apport de quelques milliards de tonnes.
    Et c'est tout à fait faisable !
    De nombreux astéroïdes sont sur une trajectoire proche de la collision avec Mars, il suffit (simplement) de repérer le meilleur candidat, de lancer une mission de rendez-vous avec une bombe nucléaire et d'opérer le détournement longtemps à l'avance pour que les quelques cm/s qui auront été gagnés permettent au final le bon décalage spatial et temporel conduisant à la collision.
    Je précise qu'il ne s'agit nullement de science fiction, car de telles méthodes ont été proposées très sérieusement par des scientifiques pour détourner d'éventuels astéroïdes d'une trajectoire de collision avec la Terre. Là ce serait le contraire, ce serait pour obtenir une collision, mais les principes sont les mêmes.

  27. #87
    DonPanic

    Re : Construction d'une colonie

    Citation Envoyé par Argyre
    Par exemple, si on détourne un astéroïde carbonacé de quelques km de diamètre pour qu'il entre en collision avec Mars, on a immédiatement un apport de quelques milliards de tonnes.
    Et c'est tout à fait faisable !
    (...)il suffit (simplement) de repérer le meilleur candidat, de lancer une mission de rendez-vous avec une bombe nucléaire et d'opérer le détournement longtemps à l'avance pour que les quelques cm/s qui auront été gagnés permettent au final le bon décalage spatial et temporel conduisant à la collision.
    Je précise qu'il ne s'agit nullement de science fiction, car de telles méthodes ont été proposées très sérieusement par des scientifiques pour détourner d'éventuels astéroïdes d'une trajectoire de collision avec la Terre. Là ce serait le contraire, ce serait pour obtenir une collision, mais les principes sont les mêmes.
    Tout-à-fait faisable... Suffit de... YAKA...
    Dans le quasivide spatial, un pétard nucléaire ne crée pratiquement pas d'onde de choc, presque que du rayonnement, tu verras qu'il est assez difficile de dévier la trajectoire d'un caillou en te servant d'un flash, même très puissant.
    Tu peux casser le caillou, mais grossomodo, le centre de gravité des débris suivra la trajectoire initiale de l'astéroïde, quant à calculer où placer le pétard nucléaire pour que le bon gros débris arrive pil poil sur Mars au bon endroit, désolé, mais ça relève encore de la SF

    D'autre part ces cailloux contiennent au max 6% de C, vaudrait mieux essayer de précipiter sur Mars un bonne grosse comète bourrée de matériaux volatiles congelés pour en obtenir du gaz, mais tu seras dans la situation d'un parkinsonnien mis au défi de placer un carreau sur une boule distante de milliers de km du premier coup

  28. #88
    moijdikssékool

    Re : Construction d'une colonie

    Par exemple, si on détourne un astéroïde carbonacé de quelques km de diamètre pour qu'il entre en collision avec Mars, on a immédiatement un apport de quelques milliards de tonnes
    à ce moment là, toute mission habitée est à proscrire (du moins, il faudra attendre que l'étude de Mars soit terminée, c'est à dire quil faudra alors abandonner toutes les bases alors construites, si leurs habitants, dont une partie sera des martiens pure souche, ne se rebèlent pas contre cette décision)
    ensuite, quelques milliards de tonnes ne changeront pas grand chose, il faudrait répéter l'affaire des milliers de fois (et encore, je ne crois pas qu'il existe des astéroïdes composés exclusivement de CO2). Il faudrait réitérer l'affaire avec de l'eau. L'idée est bonne, je pense (bien que pour l'instant rien ne prouve qu'elle le fera du fait du problème énergétique) qu'un jour l'humanité fabriquera elle même ses planètes mais elle n'utilisera pas des pétards, plutôt des propulseurs ioniques
    mais ça relève encore de la SF
    toi ki taf à l'OBSPM, tu dois bien savoir que l'on sait calculer la trajectoire d'un astéroïde à plus de 10ans à l'avance. Avec quel précision?

    le détournement d'astéroïdes restera d'abord une affaire qui concernera les géocroiseurs terrestres qui passent relativement proches de la Terre et qu'il suffit, à première vue, de ne déplacer que sur quelques milliers voire centaines ou même dizaines de kilomètres plusieurs années avant une éventuelle collision, le temps transformant ce déplacement en plusieurs milliers de km et ainsi pemettant d'éviter la collision (mais faut être sûr de son coup parceque l'on peut transformer accidentellement un astéroïde peu dangeureux en dangeureux)
    si ton astéroïde se trouve dans la ceinture d'astéroïde, il te faudra le déplacer de plusieurs millions de kilomètres avant qu'il ne soit happé par Mars

  29. #89
    invite06fcc10b

    Re : Construction d'une colonie

    Citation Envoyé par DonPanic
    Dans le quasivide spatial, un pétard nucléaire ne crée pratiquement pas d'onde de choc, presque que du rayonnement, tu verras qu'il est assez difficile de dévier la trajectoire d'un caillou en te servant d'un flash, même très puissant.
    Dans le genre "je sais rien mais je dirais tout", tu es champion du monde !
    Lis un peu la biblio sur le sujet, après on en reparle, ok ?
    J'en ai marre de reprendre point par point tout ce qui est écrit dans la littérature. D'accord, tu n'as peut-être pas le bon bouquin sous la main, mais Google existe, les conférences sur la défense de la Terre contre les astéroïdes aussi, de même que les tables répertoriant les paramètres orbitaux des astéroïdes et comètes connus.
    Donc, pour résumer, renseignes toi sur le Web sur les sujets suivants :
    1) Quelle est la technique qui permet de dévier un astéroïde de la façon la plus efficace ?
    2) Ton rayonnement, qu'est-ce qu'il devient ?
    3) Où faut-il placer la charge explosive pour éviter de fracturer l'astéroïde ?
    4) En examinant les tables des paramètres orbitaux des NEO (near earth objects), combien d'astéroïdes vont approcher Mars dans les 20 prochaines années de moins de 10 millions de km ? (en fait, ce n'est pas la distance qui compte, mais la trajectoire, donc si tu préféres, regarde combien ont une orbite qui croise celle de Mars de près de manière qu'au bout d'un certain nombre de périodes, il y a inévitablement un rapprochement).
    5) En déviant un astéroïde de quelques centimètres par seconde à un instant t, combien de km le sépareront de sa position théorique sans déviation 10 ans plus tard ? (ordre de grandeur)
    Enfin, je n'ai jamais dit qu'il n'y aurait pas de correction de trajectoire pour que l'astéroïde finisse par tomber sur Mars. Mais vu qu'il y aura du temps entre la déviation et la chute, on pourra corriger la trajectoire par d'autres missions. Donc plutôt que de critiquer et de dire que ça tombera à côté, essaie d'être plus constructif en détaillant quelle genre de mission complémentaire il faut prévoir ?

    Quand tu auras les réponses à ces questions, relis toi et autocritiques toi, puis on en reparle ok ?

  30. #90
    invite06fcc10b

    Re : Construction d'une colonie

    Citation Envoyé par Argyre
    Lis un peu la biblio sur le sujet, après on en reparle, ok ?
    Je précise quand même que c'était un de mes sujets de TP, donc j'ai dû me farcir la biblio sur le sujet ...

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