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Guerre du net



  1. #1
    [RV]

    Guerre du net

    bonjour,

    Tout le monde sait qu'internet est très dévéloppé dans les pays occidentaux, c'est même sur internet qu'on trouve le plus d'informations sur tout et de tout le monde.

    Internet peut-il être considérer comme une nouvelle arme ?

    ++

    Pécision : restons dans le domaine scientifique

    -----


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  3. #2
    nuageman

    Re : Guerre du net

    (je ne comprends pas très bien pourquoi tu dis de rester dans le domaine scientifique )

    Je pense que oui, que ce soit du point de vue le la communication entre les personnes (malveillantes ou pas...), du point de vue du piratage pouvant paraliser tout un système informatique (chose vitale de nos jours pour un gouvernement ou une entreprise) ou encore du point de vue de l espionnage....

  4. #3
    [RV]

    Re : Guerre du net

    Citation Envoyé par nuageman
    (je ne comprends pas très bien pourquoi tu dis de rester dans le domaine scientifique )
    lut

    Vu les évènements internationaux depuis quelques semaines, mois, je préfère que celà reste un débat purement scientifique.

    ++
    Dernière modification par JPL ; 28/09/2004 à 14h52. Motif: Correction de balise

  5. #4
    isozv

    Re : Guerre du net

    Je me permets de relancer. Perso cela fait des années que je suis convaincu que les gens souhaitant publier du contenu sur internet doivent passer un test d'aptitude et un test de compétences techniques et de communication. Après quoi, il se verait octroyer une licence de droit de création de contenu.

    Cela permettrait de faire de l'ordre un peu sur le réseau car si on sait qu'il y a à peu près 5 milliards de pages, environ 1.5 milliards sont des pages pourries d'amateurs concernant leur famille ou leurs vacances ce qui n'apporte rien à qui que ce soit. 500 millions doivent certainement être des pages pornographiques. 1 millard d'autres des pages devenues complétement obsolètes dont plus personne ne s'occupe. Parmi les 2 milliards restants, on peut enlever 1 milliards de pages d'archives de vieilles versions de sites internet (parce que maintenant y'en a qui ont rien trouvé de mieux que d'archiver le web et de faire répertorier ces archives par Google, conséquence : doublons).

    Il reste donc 1 milliard de pages commerciales et culturelles, associatives, gouvernemantales, etc. Le web serait ainsi bcp plus propre au niveau contenant et contenu.

    Ceci dit, je suis aussi partisant qu'on fasse passer un examen d'aptitude aux gens avant qu'ils achètent un ordinateur. Mais cela est une autre histoire...

  6. #5
    isozv

    Re : Guerre du net

    ah oui... et puis je rajoute que chaque nous site devrait passer devant un commission de validation afin de savoir si celui-ci est d'utilité publique et n'est pas redondant (trop de sites proposent des services similaires voir identiques sur internet).

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DonPanic

    Re : Guerre du net

    Slu
    Citation Envoyé par isozv
    Je me permets de relancer. Perso cela fait des années que je suis convaincu que les gens souhaitant publier du contenu sur internet doivent passer un test d'aptitude et un test de compétences techniques et de communication. Après quoi, il se verait octroyer une licence de droit de création de contenu.
    (...)
    ah oui... et puis je rajoute que chaque nous site devrait passer devant un commission de validation afin de savoir si celui-ci est d'utilité publique et n'est pas redondant (trop de sites proposent des services similaires voir identiques sur internet).
    Et moi je me demande si chaque internaute ne devrait pas passer un exament d'intelligence et passer un test d'aptitude et un test de compétences avant d'avoir le droit de poster sur le net.
    Tu te rends bien compte de ce que tu dis ou c'est de la démocratie tendance Chine Pop mâtinée Pinochet ?
    Dernière modification par DonPanic ; 03/10/2004 à 01h51.

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  10. #7
    [RV]

    Re : Guerre du net

    lut

    sympa de relancer le débat, mais il me semble comme le souligne DonPanic, que chacun est libre d'écrire ce qu'il veut, et le visteur de lire ce qu'il veut. Rien ne t'oblige a lire Germaine et ses poules...

    Mais c'est vrai pour plus de clarté dans le contenu il faudrait faire quelques choses, peut être lors des archives du net, faites en france par la Bibliothèque National, ils vont peut être faire le tri, car vu les capcités, tout ne pourra pas rentrer.

    Autre chose a rappeler, c'est qu'une information sur le net est controlé, le net est une grande encyclopédie à une chose près c'est qu'aucune page n'est certifié juste et vrai. Si quelqu'un dit j'ai expérimenté cela et ça a donner ça, que c'est sur un site assez connu, il y aura effet boule de neige et tout le monde pensera que c'est vrai, mais à la base tout est peut être un pur mensonge.

    Donc dans le sens là effectivement il serait interessant de faire un controle du contenu, mais c'est à qui de le faire ? et surtout comment le faire ? Un nouveau métier qui se profile ?

    ++

  11. #8
    Damon

    Re : Guerre du net

    Salut,

    Comme de nombreux internautes je suis partisan d'un internet et d'un web libre (dans le respect de la DUDH et des lois du pays hébergeur).
    Mes pages personnelles sur la ville de Liège, le chocolat, la bière ou la SF n'intéressent peut-être pas grand monde, et alors elles sont là, disponibles pourqui veut les lire et que celui qu'elles dérangent ou qui les trouve futiles passe son chemin.

    Toutefois concernant ceci :

    Donc dans le sens là effectivement il serait interessant de faire un controle du contenu, mais c'est à qui de le faire ? et surtout comment le faire ? Un nouveau métier qui se profile ?
    Je pense que le mieux et le plus simple serait la mise en place de commissions nationales et/ou internationales de validation de contenu, ces pages pour avoir un préfixe ou suffixe particulier, ou simplement contenir une estampillle de validité mais cela pose un problème vu la quantité de données à contrôler.

    Damon
    Un EeePc ça change la vie !

  12. #9
    isozv

    Re : Guerre du net

    Citation Envoyé par DonPanic
    Tu te rends bien compte de ce que tu dis ou c'est de la démocratie tendance Chine Pop mâtinée Pinochet ?
    Je pense que tu as interprété un peu trop loin mon dernier post. Mettre en place un protocole de validation de création de sites internet est une chose, empêcher les gens de s'exprimer sur ces sites en est une autre. Or, cette dernière ne doit évidemment pas être interdite.

    Si ce qui te gêne peut-être est le fait que je dise qu'il faille passer une sorte de "permis de conduire" avant d'acheter un ordinateur c'est tout simplement parce la plupart des gens en achètent sans savoir ce que c'est un Anti-Virus ou un Pare-Feu, il ne savent pas non plus que cela se met à jour (j'avais vu qu'il s'agissait de 95% des utilisateurs), de même qu'ils en savent même pas que leur système d'exploitation doit se mettre à jour sur le site respectif du fabricant (à l'époque du ver sasser, seulement 0.001% des gens avaient installé les mise à jour critiques de leur ordinateur avant dans certains pays).

    De plus, tous ceux qui transmettent des virus sont ceux qui ne savant pas qu'on n'ouvre pas une pièce jointe de quelqu'un qu'on ne connaît pas (ce sont des vrais chiens de Pavlov : je te donne un mail avec pièce jointe => tu l'ouvres systématiquement... OUAF!). Ce sont les mêmes qui s'envoient des images ou documents en pièces jointes de 100 MB parce qu'ils savent pas différencier une image haute définition et basse définition et il ne connaissent même pas la signification de l'unité du "BYTE". Donc pour eux, envoyer un kilo de patates ou une tonne c'est la même chose tant que ce sont des patates.

    En plus, ces utilisateurs devraient apprendre à faire des Back-Up de leur système une fois par mois (ne pas le faire est une abérration). Après on s'étonne que les services après vente dans le domaine de l'informatique pêtent les plombs.

    Si je dis cela c'est juste pour erradiquer les PCE (Problème entre Chaise et Ecran) rien de plus.

  13. #10
    isozv

    Re : Guerre du net

    pardon pour les fautes de frappe...

  14. #11
    Futura Moi

    Re : Guerre du net

    Moi je pense qu'internet est libre d'être ce qu'il est. Je me rapelle que le jour ou j'ai recu mon ordinateur ainsi qu'internet , j'y connaissais vraiment rien. Mais alors rien de rien. Et puis plus on l'utilise plus on comprend des choses , plus on apprend. Et il arrive un jour ou on utilise internet de facon intelligente . Parce que certaines personnes pensent qu'avec un bon firewall et un bon Avirus, il peuvent faire ce qu'il veulent en toute sécurité. Pour ma part je me suis mit dans l'optique de ne pas faire confiance a internet , toujours être sur à 100% de faire la bonne manoeuvre. Maintenant je maitrise bien toutes les subtilités du net et je me fais jamais avoir. C'est très simple d'éviter le pire : ne jamais laisser le PC faire les choses tout seul ( genre "ne plus me poser la question" ) , etre très prudent et avoir un esprit critique ( je parle ici de tous les sites qui racontent des mensonges) .
    Et il pour le permis , je pense que c'est une mauvaise idée: qui sait parfaitement conduire au bout de 20 h? c'est une fois qu'on a le permis qu'on apprend réellement la conduite . Je pense que c'est pareil pour internet: les stages d'aprentissages ne servent a rien si ce n'est a se mettre en confiance

  15. #12
    kaliscot

    Re : Guerre du net

    Ouaip...je suis d'accord..

    Un permis de conduire sur le net, ca ferrai peut-etre un outil liberticide de plus et completement inutile.
    En plus faudrai payé pour ce permis...et bientot le gouvernement nous demandera de payer une redevance internet...
    Vous n'avez pas assez de lois, de reglement et de "commités" comme ca dans la caboche, vous en redemandez en plus..vous etes bien francais vous..(ne me dites pas que vous etes quebecois...ca m'etonnerai..)

    Internet est le dernier veritable espace de liberté, bien que nos gouvernement fassent des effort pour "controler" tout ca , ou meme d'essayer , en vain, de le censurer.
    Il ne le pourront pas tout simplement par ce que le net , c'est potentiellement la planete, on se rapproche du milliard de connecté et le phenomene s'amplifies..et on peut pas mettre un flic deriere tout le monde.

    Quelle importance ca a qu'il y ai des milliard de pages inutile ?
    ..Parler d'ordi, de 0 et de 1 c'est pas comme parler du manque d'eau sur la planete....ya bien assez de place sur la terre pour entreposer des trilliard de trilliard de page inutile...parce que les 0 et les 1 ca prend pas vraiment de place..entre autre (je dis ca surtout pour faire ch... d'eventuels futurs censeurs...hehe...).

    Bon , je pense que vous avez tous compris que je suis contre le controle...maintenant je comprend parfaitement qu'il y ai des controles pour par exemple endiguer le terrorisme, la pedophilie ou le faschisme sur le net, c'est evident....mais pour quelque tarés je ne tient absolument pas a ce que , en fin de compte, nous soyons tous punis...

    Entre la liberté et quelque salauds ou big brother ya pas photo, je choisi la liberté et les salauds...

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  17. #13
    [RV]

    Re : Guerre du net

    Citation Envoyé par kaliscot
    [...]entreposer des trilliard de trilliard de page inutile...parce que les 0 et les 1 ca prend pas vraiment de place..entre autre[...]
    Lut

    merci pour ta participation
    Le terme "trilliard" n'existe pas
    C'est vrai que la politique de tout controler n'est peut être pas la meilleur, mais note monde "nétien" ou pas n'est pas tout beau tout rose et tout le monde est merveilleux et gentil. C'est là que réside un peu le problème.
    Pourquoi il y a des personnes gentils et d'autres moins ? Qu'est-ce la gentilesse? (de beaux fils à lancer )
    ++

  18. #14
    kaliscot

    Re : Guerre du net

    Trilliard existe dans ma tete....mais je suis certain que tu en a compris le sens profond par rapprochement sementique...

    Pour reprendre ta conception du bon et du mechant, ce que je veut simplement dire, c'est qu'une lois est par essence liberticide..pour soit disant eviter les abus de certains, et au nom d'un mythique interet general on prive tout le monde d'une liberté lamda...comme par exemple le debat sur le p2p actuellement..
    et je trouve cela particulierement injuste.
    Il y a certainement d'autre moyen que le recour systematique a une lois pour controler "intelligement" le systeme du net.
    Pour quelque mechants les bons n'ont pas a payer aussi...c'est tout.

  19. #15
    [RV]

    Re : Guerre du net

    lut

    effectivement, mais le problème que nous soulevons est, je pense, un "manque de savoir vivre" de certains d'entre nous. C'est pour cela que des lois, des règles(comme sur ce forum) ont été crées.
    Pour certains, la loi c'est le livre religieux et il y a plusieurs siècles effectivement, ca règlait pas mal de soucis.

    Aujourd'hui, avec les nouvelles technologies, les dérives, certains en profite pour dire écrire des mots, des phrases, sur des sujets qui peuvent génêr l'hummanité. Et pourtant ce n'est que des 1 et des 0 ...

    Peut être créer une organisation (comme W3C, par exemple, pour les recommandations de programmation des langages web) mais cette organisation serait destinés à valider un contenu à donner un label, une sorte de norme.
    Mais comment ne pas être juge et partie, comment vérifier les infos ... beaucoup de questions se posent. peut être où le jour ou des archives du web seront lancées, il y aura une possibilité de ne pas archiver tout et n'importe quoi.

    Il y a des plus en plus de pages, des "pages copies" sur des dizaines de sites, laquelle choisir ? C'est un peu comme sur le réseau P2P y'a 15 fois le mêmes films mais avec des tailles différentes...

    ++

  20. #16
    leg

    Re : Guerre du net

    bonsoir isozv je pense qu'un permis de conduire peut tout aussi bien faire un chaufard qu' un bon pilote . le but d'internet peu permettre à un simple de s'enrichir et non d'être privé de ce droit quelqu'en soit la raison . l'experience apprend beaucoup plus qu'un examen de validité que l'on est la science infuse ou pas.mais effectivement un controle par des sages pourquoi pas si il en reste ...mais un controle de quoi ? la misère ou le mal n'ont pas été changé par les lois ou le controle... Comme le fait remarquer a juste raison Damon , rien n'enpeche de tourner la page puisque cela est libre.

  21. #17
    camaron

    Re : Guerre du net

    Je pensais que les partisants d'un permis parlaient au deuxième degré, mais la suite des propos montre que l'idée leur parait réellement envisageable.

    Pour ma part je ne comprends pas le besoin de contrôler le net en général ou de savoir utiliser un ordinateur.

    Pour une voiture il y a un risque qu'un mauvais conducteur peut faire subir aux autres, mais pour un PC je trouve les risques plutôt faibles. La plupart des utilisateurs du permis voiture n'ont aucune idée de la manière dont fonctionne le moteur et je n'envisage même pas que quelqu'un comprenne le fonctionnement électronique de sa voiture avant d'avoir le droit de prendre le volant.

    Pour le contrôle du net en général, n'y a t il pas dejà un contrôle lorsque l'on va sur un site à qui ont accorde du crédit ?

    Si je vais sur le site d'une grande encyclopédie je lui donne un niveau de crédibilité plus élévé que celui du site de Mr Tartempion.

    Par curiosité je peux aller voir le site du chocolat à la bière fabriqué à Liège. Mais c'est la même difference qu'entre un prospectus qui est distribué dans la rue et un livre d'une maison d'édition ou une revue que je connais. Je fais une différence sans qu'il soit nécessaire de faire contrôler le contenu des prospectus par un organisme de censure.

  22. #18
    Dansteph

    Re : Guerre du net

    Le net est simplement le reflet du monde; des gentils, des méchants, des idiots, des compétents.

    Quand à controler le contenu... comment ? qui va controler ma page de math ou d'astronautique ? un mathématicien ? qui va controler que ce mathematicien est bien compétent ? qui va leur donner cette charge ? qui va le payer ? enfin bref impossible et surtout très dangereux.

    Par contre pour la formation je suis bien d'accord, je n'arrête plus de remettre à niveaux des ordis
    complètement pourris de virus et spyware avec des soft jamais patché.

    Cela dit si les lobotomisé des médias voulaient bien ce donner la peine d'arretter de considérer
    que le net ce résume à pédophilie et nazisme et voulaient prendre au sérieux leurs tâches
    d'éducations et d'information on verrait peux-être plus de gens prendre conscience de leurs lacune
    et chercher à s'informer dans ce domaine.

    Dan

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  24. #19
    arnaud09

    Re : Guerre du net

    en plus jpeu jvous assuré qu'une loi serai loin de resoudre forcement tous ces types de probleme. la legislation francaise a une forte tendance a venir tout compliqué lorsque elle intervient dans un domaine.si on commence a intervenir la dedan on ora tous les3 ans une refonte du systmeme avec entre ce laps de temps des petit " add-on" pour venir rajouter un peu plus de complication. jsui daccord sur le fait quil ya deja bcp trop de loi ou de comité pour controler le formidable acces a la culture qu' est internet

  25. #20
    pilouflo

    Re : Guerre du net

    en réponse à vos différentes orientations, je vous donnerai la mienne : quelque soit le thème de recherche, on fini toujour par trouver quelqu'un de passionné qui a fait des recherches et une page de lien, voir un vrai portail. On sais a coup sur que chez eu, les liens sont à jour et "sérieux" pour en avoir exploré un certain nombre. Après, il y a toujours des pages un peu légères ou erronnées... et alors ? On recoupe les info et on fini toujour par trouver ce que l'on cherche.
    Je pense effectivement qu'il y a un crénau professionnel à trouver. Google c'est bien mais ya tout qui sort. Il existe des moteurs plus sélectifs, au risque de passer à coté de la perle rare. Mais des vrais portails thématiques sérieux manquent. Qui osera se lancer dans un véritable thésorus ?

    Pour en revenir à la question innitiale, la guerre du net, il est évident que le net est un enjeux majeur pour les gouvernements, mais aussi pour les organisations non gouvernementales.

    En tant que média : nous connaissons tous l'importance du contrôle de l'information en temps critiques. comment contrôler le net ? Mais aussi comment s'en servir pour désinformer...on rejoint là les failles du net actuel et du crédit que l'on donne à une information produite sur un site reconnu et visité !

    En tant qu'élément vital de toute économie : la paralysie du net pendant quelques heures aurait des conséquences inchiffrables... Il y a déjà eu des coupurent, des attaques ciblées sur certaines sociétés, des virus spécifiques pour telle ouu telle progiciel utilisé par tel banque ou tel autre groupe...

    En tant qu'outil de communication rapide, discret et a portée mondiale. le rêve de tout chef de guerre il y a une génération...

    En tant que source d'information scientifique et technique : sans parler de construire une bombe A, on trouve de tout sur le net : comment faire, ou se procurer, etc..

    En tant que source illégale d'information : et oui le piratage est bien souvent source d'espionnage moderne..

    Bref, le net = une libertée réelle pour chacun et j'en jouie tous les jours... mais comme toutes les libertés elle s'arrête là ou commence celle des autres ! et malheureusement la nature humaine n'a pas l'air d'accord avec cette règle !

    sur ce... bonne nuit

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