construire des réacteurs nucléaires ? - Page 10

Affichage des résultats du sondage: Faut-il lancer maintenant la construction de nouveaux réacteurs nucléaires ?

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construire des réacteurs nucléaires ?



  1. #271
    DonPanic

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?


    ------

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Et même cette indépendance est relative : il ne me semble pas que les réserves d'uranium françaises soient énormes.
    Donc pas génial.
    C'est question de coût, s'il faut extraire l'uranium des granits, c'est cher et faut pouvoir faire accepter des carrières aux populations locales

    -----

  2. #272
    invite765432345678
    Invité

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    C'est question de coût, s'il faut extraire l'uranium des granits, c'est cher et faut pouvoir faire accepter des carrières aux populations locales
    AREVA n'exploite plus de mines en France mais à l'étranger.

    Quant à faire accepter des carrières aux populations locales en France, ce n'est plus possible.

    Cordialement,

  3. #273
    ouat

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?

    Bonjour,

    Juste un point qui me paraît important. D'où vient l'uranium qu'on utilise actuellement en France ? Comment se comporte le marché de l'uranium ? Combien d'autres pays vont passer au nucléaire dans les 10-20 ans ?

    Parce que la géopolitique peut très vite s'inviter sur le sujet de la discussion au moins autant que les arguments écologiques et autres.
    Je trouve que c'est très peu abordée.

    Construire de nouvelles centrales qui permettront de limiter les quantités d'uranium à importer OU finalement, de passer à autre chose pour diminuer les coûts (de cet uranium qui va grimper ?) et "se faire mieux voir".
    Dur de trancher.

  4. #274
    cumulocirrus

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?

    Un point qui fait la durabilité du nucléaire, c'est la très faible part du coût du combustible dans le prix du kWh. Les méthodes utilisées aujourd'hui dans le cycle du combustible sont adaptées aux conditions technico-économiques du moment.

    Les ressources en uranium sont telles que globalement, si on multiplie par 2 le coût de la matière première, on multiplie par 3-4 les quantités disponibles. La faible part de la matière première dans le prix de l'énergie au consommateur justifie en partie la durabilité de la filière.

    Qui plus est, aujourd'hui, les technologies utilisées (notament pour l'enrichissement du combustible) ne sont pas les plus performantes. La encore, lorsque les coûts le justifieront, des techniques plus efficaces (et connues) pourront etre mise en oeuvre.

    Notons également que le nucléaire brille par la diversité des technlogies envisageables. Les réacteurs actuels (type REP) exploitent mal la ressource naturelle. Les réacteurs dits de génération 4 visent à optimiser l'utilisation des ressources.

  5. #275
    invite765432345678
    Invité

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?

    Citation Envoyé par cumulocirrus Voir le message
    Un point qui fait la durabilité du nucléaire, c'est la très faible part du coût du combustible dans le prix du kWh. Les méthodes utilisées aujourd'hui dans le cycle du combustible sont adaptées aux conditions technico-économiques du moment.

    Les ressources en uranium sont telles que globalement, si on multiplie par 2 le coût de la matière première, on multiplie par 3-4 les quantités disponibles. La faible part de la matière première dans le prix de l'énergie au consommateur justifie en partie la durabilité de la filière.

    Qui plus est, aujourd'hui, les technologies utilisées (notament pour l'enrichissement du combustible) ne sont pas les plus performantes. La encore, lorsque les coûts le justifieront, des techniques plus efficaces (et connues) pourront etre mise en oeuvre.

    Notons également que le nucléaire brille par la diversité des technlogies envisageables. Les réacteurs actuels (type REP) exploitent mal la ressource naturelle. Les réacteurs dits de génération 4 visent à optimiser l'utilisation des ressources.
    Le faible coût du combutible n'est pas un avantage par rapport à toutes les technologies de production d'énergie qui ont un COP infini.

    Par rapport à d'autres technologies, les centrales nucléaires souffrent d'un rendement très faible et d'un ratio T/MW très élevé (>100 T/MW). Ce dernier ratio représente en fait le coût de construction.

    La consommation d'aciers nobles est un réel problème.

    Cordialement,

  6. #276
    dragounet

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?

    Une solution intermédiaire est la construction de réacteurs surgénérateurs à neutrons rapide qui fabrique leur propre combustible lors de la réaction.

    De ce fait la charge nucléaire ne s’empoisonne que très lentement et on peut la changer 10 fois moins souvent que les réacteurs classiques.

    Cela fait tout ça de retraitement des barres de combustibles en moins et moins de volume de déchets mais hélas avec une demi-vie plus longue.

    On ne peut pas tout avoir mais en attendant la fusion promise pour il y a 10 ans, c’est mieux que rien.

    On peut utiliser l’électricité pour le chauffage mais via une pompe à chaleur. C’est double bénéfice. Moins de consommation pour la même température et possibilité de climatiser.

  7. #277
    invite765432345678
    Invité

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    Une solution intermédiaire est la construction de réacteurs surgénérateurs à neutrons rapide qui fabrique leur propre combustible lors de la réaction.

    De ce fait la charge nucléaire ne s’empoisonne que très lentement et on peut la changer 10 fois moins souvent que les réacteurs classiques.

    Cela fait tout ça de retraitement des barres de combustibles en moins et moins de volume de déchets mais hélas avec une demi-vie plus longue.

    On ne peut pas tout avoir mais en attendant la fusion promise pour il y a 10 ans, c’est mieux que rien.

    On peut utiliser l’électricité pour le chauffage mais via une pompe à chaleur. C’est double bénéfice. Moins de consommation pour la même température et possibilité de climatiser.
    Les surgénérateurs existaient déjà en France (Phénix, SuperPhénix) mais les écologistes ont contraint le gouvernement à fermer SuperPhénix.

    Le gros problème, c'est qu'on avait besoin de ce surgénérateur pour détruire des actinides à durée de vie très longue. Ce surgénérateur permettait également de consommer du plutonium donc d'amplifier la puissance produite à partir du même volume de combustible initial.

    Il existe un groupement nucléaire qui retravaille sur ce type de réacteurs de génération IV (les différents partenaires n'ont pas tous la même technologie: Japon, Russie, Etats Unis, France, Allemagne, Inde).

    Dans mon esprit, ces nouveaux travaux ne me semblent pas très utiles. Si on retient en final la technologie du sodium fondu, je ne vois pas quelle amélioration on peut apporter à la technologie initiale.

    Il y aura assurément un besoin de ce type de réacteurs dans les années 2050, car la fusion risque de ne pas être au rendez-vous à cette date.

    Quant à utiliser l'électricité pour entrainer une PAC, le rendement économique est médiocre compte tenu des écarts de prix entre le gaz et l'électricité.

    Cordialement,

  8. #278
    Moinsdewatt

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?

    La construction de l' EPR de Flamanville avance (quoique en retard sur le panning !)

    La plus grande turbine du monde en route pour Flamanville

    Le 04 janvier 2011 Usine Nouvelle

    Deux corps de chauffe géants sont partis hier matin de l’usine Alstom Power de Belfort (Territoire de Belfort), à destination du chantier de l’EPR d’EDF, le réacteur de troisième génération en cours de construction à Flamanville, dans la Manche. Ce sont les deux éléments du corps basse pression de la plus grande turbine du monde !



    Cet imposant convoi a nécessité le démontage d’infrastructures urbaines (panneaux, feux tricolores…) dans la ville. Du jamais vu.

    Le trajet devrait durer plusieurs jours par route et par mer. Le convoi mettra ainsi trois jours pour rejoindre le port de Strasbourg, où les deux éléments de la centrale embarqueront sur une barge pour Rotterdam (Pays-Bas), avant de redescendre par bateau jusqu’à Flamanville. Deux autres convois similaires sont programmés d’ici au mois de juin 2011.

    En 2006, Alstom, en partenariat avec EDF, s’est engagé à fournir directement tous les composants majeurs de l’ensemble de l’îlot turbine de 1 750 MW. Pour un montant de 350 millions d’euros.

    Conçu pour une durée de 60 ans, cet îlot turbine comprend la turbine à vapeur, l’alternateur, le condenseur, les séparateurs-surchauffeurs et les équipements auxiliaires qui assurent la transformation de la vapeur produite par le réacteur nucléaire en électricité.
    http://www.usinenouvelle.com/article...nville.N144161

  9. #279
    Moinsdewatt

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?

    Citation Envoyé par RedDwarf Voir le message
    Les surgénérateurs existaient déjà en France (Phénix, SuperPhénix) mais les écologistes ont contraint le gouvernement à fermer SuperPhénix.

    Le gros problème, c'est qu'on avait besoin de ce surgénérateur pour détruire des actinides à durée de vie très longue. Ce surgénérateur permettait également de consommer du plutonium donc d'amplifier la puissance produite à partir du même volume de combustible initial.

    Il existe un groupement nucléaire qui retravaille sur ce type de réacteurs de génération IV (les différents partenaires n'ont pas tous la même technologie: Japon, Russie, Etats Unis, France, Allemagne, Inde).

    Dans mon esprit, ces nouveaux travaux ne me semblent pas très utiles. Si on retient en final la technologie du sodium fondu, je ne vois pas quelle amélioration on peut apporter à la technologie initiale.

    Il y aura assurément un besoin de ce type de réacteurs dans les années 2050, car la fusion risque de ne pas être au rendez-vous à cette date.
    ....
    Cordialement,

    Il y a le programme ASTRID pour ca.

  10. #280
    Moinsdewatt

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?

    Aprés Flamanville, il y a l' EPR de PENLY qui est prévu.

    Y a t' il des gens qui savent ou ca en est ?

  11. #281
    Cécile

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?

    Le débat public s'est terminé il y a quelques mois.

  12. #282
    Moinsdewatt

    Re : construire des réacteurs nucléaires ?

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Le débat public s'est terminé il y a quelques mois.


    En effet, je viens de chercher un peu et je suis tombé sur :

    EPR à Penly : le CA d'EDF décide de poursuivre le projet

    06 Décembre 2010 Actu-Environnement.com

    Lors d'un Conseil d'Administration daté du 26 octobre 2010, EDF a décidé de poursuivre le projet de construction de l'EPR à Penly (Seine-Maritime). Cette décision fait suite à la publication le 24 septembre dernier par la Commission Nationale du Débat Public (CNDP) du bilan et du compte-rendu du débat public « Penly 3 » qui s'est déroulé du 24 mars au 24 juillet 2010.
    Elle tient compte de ces résultats, à travers notamment la prise en compte des conditions de travail des salariés des entreprises prestataires de la maintenance des centrales nucléaires.

    Cette décision intervient cependant alors que FNE demande un moratoire sur la construction de cet EPR, et sur toute décision de nouveau réacteur nucléaire en attendant que l'EPR de Flamanville soit terminé et que les premiers retours d'expérience soient connus. Pour ce faire, elle s'appuie sur les résultats de l'expertise complémentaire financée à sa demande par la CNDP lors du débat public. « La conclusion du bureau d'études, Energies Demain, est sans appel : cet EPR n'est nullement nécessaire pour satisfaire les besoins des Français à l'horizon 2025-2030 et d'autres politiques peuvent être mises en œuvre », souligne la fédération.

    Pour EDF, la prochaine étape consiste notamment à formuler une ''demande d'autorisation de création d'une installation nucléaire de base Penly 3'', qui fera l'objet d'une enquête publique après validation par l'Autorité de Sûreté Nucléaire (ASN) et avant le lancement des travaux de construction. Et à trouver des partenaires pour participer au financement du projet.

    Camille Saïsset

    http://www.actu-environnement.com/ae...edf-11501.php4

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