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Lobbies industriels



  1. #1
    Paminode

    Lobbies industriels


    ------

    Bonjour,

    Il est courant, dans les conversations de salon, d'entendre incriminer les fameux lobbies industriels - nucléaires, pétroliers, pharmaceutiques - censés être si puissants qu'ils influenceraient grandement les choix industriels et politiques.
    Sont-ils objectivement si puissants, ou s'agit-il encore d'une forme de théorie du complot ?
    Exemple :
    une rumeur prétend qu'au moment de l'annonce de la décision de commander des millions de vaccins anti-grippe A, les actions des labos concernés ont grimpé. Est-ce exact ? Peut-on en induire une influence des labos/lobbies eux-mêmes dans ce cas ?
    Et qu'en est-il des autres : pétroliers, nucléaires...?

    Paminode

    -----

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  3. #2
    Benoit.Be

    Re : Lobbies industriels

    Euh ils ne sont surement pas si puissant que certains le prétendent, mais ils ne sont surement pas si peu puissant que certains le prétendent

    Puis bon quand tu vois le nombre de lobbies qui siège à bruxelles si c'était inutile , les entreprises ne passerait pas leurs temps a payer des gens pour faire ça

    Mais je pense que ca doit être pire aux USA où pour se faire élire il faut récolté les fonds des grandes entreprises...

    ps : il y a aussi les lobbies des consomateurs, des environementaliste, religieux ... il n'y a pas que les lobbies de grandes sociétés

  4. #3
    f6bes

    Re : Lobbies industriels

    Bjr à toi,
    J'aime bien aussi cette tournure de phrase :"....conversations de salon...." !!!
    Ca un coté assez "guindé" !
    Que fonts ils , alors, ces représentants des "lobbies" dans les couloirs des assemblées !!
    Savent pas ou passer leur temps.
    Pas mal aussi: "....une rumeur prétend....."
    Mais cela a t il un coté "scientifique" ?
    A+

  5. #4
    myoper
    Modérateur

    Re : Lobbies industriels

    Mes meilleurs choix.
    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Sont-ils objectivement si puissants, ou s'agit-il encore d'une forme de théorie du complot ?
    ... vaccins anti-grippe A, les actions des labos concernés ont grimpé.
    Ils sont puissants et c'est aussi une théorie du complot.
    A savoir que les actions des labos montent tous les ans dans le peloton de tête (env. 15 à 20 %).

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Que fonts ils , alors, ces représentants des "lobbies" dans les couloirs des assemblées !!
    Et enfin :
    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Mais cela a t il un coté "scientifique" ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Paminode

    Re : Lobbies industriels

    Bonjour F6bes,
    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    J'aime bien aussi cette tournure de phrase :"....conversations de salon...." !!!
    Ca un coté assez "guindé" !
    Que fonts ils , alors, ces représentants des "lobbies" dans les couloirs des assemblées !!
    On s'est peut-être mal compris.
    Par "conversations de salon", je voulais dire les conversations que l'on entend quotidiennement sur le lieu de travail, ou chez des amis... Il arrive souvent un moment où le refrain "anti-lobbies-capitalistes" revient. Vous n'avez jamais connu cela ? L'expression "de salon" n'était peut-être pas la meilleure, admettons.
    De même pour "rumeur". Voilà le genre de bruits de couloir auquel je suis pour ma part régulièrement confronté. Comment savoir ce qu'il en est exactement ?
    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Mais cela a t il un coté "scientifique" ?
    Ce n'est pas une question scientifique au même titre que le boson de Higgs ; mais à partir du moment où existent des interactions entre science, technique et industrie, il peut y avoir des implications scientifiques dans certains choix industriels, non ?

    Paminode

  8. #6
    Bruno

    Re : Lobbies industriels

    Bonjour,

    L'expression "lobby industriels" se retrouve surtout dans la bouche des escrolos pour qui c'est devenu un gros mot qualifiant tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux, alors qu'on retrouve ces mêmes "ONG" dans la liste officielle des lobby européens ! https://webgate.ec.europa.eu/transpa...stlobbyists.do et http://alerte-environnement.fr/?p=2035

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  10. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Lobbies industriels

    bonjour paminode.

    la question est-elle quantitative ou qualitative ?
    que les lobby existent est une évidence.
    celà rentre dans les stratégies commerciales de n'importe quel groupe industriel.
    de voir partout des complots planétaire relève de la parano.
    mais comme les lobby travaillent plutôt dans l'ombre, car c'est leur mode opératoire ( statégie d'influence ), celà declanche des idées extrèmes.

    ne soyons ni naif, ni parano.
    il est clair que les labos ont sautés sur l'opportunité H1N1.
    mais une théorie du complot reviendrait à dire qu'ils l'ont fabriqué eux-même.

    maintenant, si on regarde cas par cas, petrole, voiture, alimentation, etc.... je crains que l'on tombe vite dans un débat politique.

  11. #8
    myoper
    Modérateur

    Re : Lobbies industriels

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    ... mais à partir du moment où existent des interactions entre science, technique et industrie, il peut y avoir des implications scientifiques dans certains choix industriels, non ?
    On va penser a verser le fil en éthique (?).

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    ...
    celà rentre dans les stratégies commerciales de n'importe quel groupe industriel.
    +1, le premier problème est, amha, le corrupté et pas le corrupteur.
    Il serait aussi bien d'éviter les conditions qui facilitent ces choses (conflits d'intérêt et mauvaise organisation des autorités).

  12. #9
    Benoit.Be

    Re : Lobbies industriels

    Les lobbies ne jouent pas forcement dans la corruption... Et il n'y a pas toujours de corrompu...

    Il y aussi de la désinformation ou simplement de la mauvaise information...
    (Alors certe parfois ca peut-être une faute éthique/professionnelle mais bon il n'est pas toujours simple de distingué le vrai du faux voir du grossi...
    Je ne pense que les lobbies de toutes sortes usent de moins plus subtile qu'avant )

  13. #10
    myoper
    Modérateur

    Re : Lobbies industriels

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Il y aussi de la désinformation ou simplement de la mauvaise information...
    (Alors certe parfois ca peut-être une faute éthique/professionnelle mais ...
    Oui, il est de la responsabilité du décisionnaire ou du professionnel de s'informer correctement.
    Mais je ne cautionne pas pour autant la démarche de désinformation.

  14. #11
    Damien49

    Re : Lobbies industriels

    Les lobbys ou en français, les "groupes de pressions" il y en a partout de toute sorte et de toute forme et pas que pour défendre des intérêts corporatistes (ex les industries du tabac), il y en a aussi pour défendre des intérêts généraux (ex association de défense anti-tabac), donc il ne faut pas voir les lobbys que de façon péjorative. Là où il y aura un lobby dans un sens, il y en aura un autre pour le sens contraire, c'est comme ça que ça marche.

    Par contre ce qu'il faut à mon sens voir de façon péjorative, c'est le clientélisme, où autrement dit, le politique qui a tendance à répondre favorablement trop facilement aux lobbys.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  15. #12
    Benoit.Be

    Re : Lobbies industriels

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Oui, il est de la responsabilité du décisionnaire ou du professionnel de s'informer correctement.
    Mais je ne cautionne pas pour autant la démarche de désinformation.
    Il n'est pas toujours facile à faire...
    Et puis bon tout n'est pas toujours blanc ou noir...
    Quand un industriel, te dit que si tu prends tels décision ca va provoqué des fermetures d'entreprises où qu'on a rien pour remplacer un produit....


    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    ...
    Mais en général les groupes des consommateurs ont souvent nettement moins de moyen financier que les lobbies d'entreprises mais bon les forces se rééquilibre

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  17. #13
    myoper
    Modérateur

    Re : Lobbies industriels

    Citation Envoyé par Benoit.Be Voir le message
    Il n'est pas toujours facile à faire...
    Et puis bon tout n'est pas toujours blanc ou noir...
    Quand un industriel, te dit que si tu prends tels décision ca va provoqué des fermetures d'entreprises où qu'on a rien pour remplacer un produit....
    Je voulais parler des informations scientifiques car il est bien évident qu'en ce qui concerne les informations politiques ou économiques tu as raison.

  18. #14
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Lobbies industriels

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Bonjour,

    Il est courant, dans les conversations de salon, d'entendre incriminer les fameux lobbies industriels - nucléaires, pétroliers, pharmaceutiques - censés être si puissants qu'ils influenceraient grandement les choix industriels et politiques.
    Sont-ils objectivement si puissants, ou s'agit-il encore d'une forme de théorie du complot ?
    Exemple :
    une rumeur prétend qu'au moment de l'annonce de la décision de commander des millions de vaccins anti-grippe A, les actions des labos concernés ont grimpé. Est-ce exact ? Peut-on en induire une influence des labos/lobbies eux-mêmes dans ce cas ?
    Et qu'en est-il des autres : pétroliers, nucléaires...?

    Paminode

    Disons que que la mention des lobbies dans le discours est un excellent traceur de paresse intellectuelle.

    Comme quoi, ça permet de faire de la science quand même .

    a+
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