Un millier d'hectares d'ogm en France ?

[GillesH38a]

Bonjour gilles38h

Si tu considères la science du point de vue unilatériste de Karl Popper, tu passeras à côté de bien des questions que sous-tendent les sciences et leur développement:

Peut-être pourrais-tu avantageusement faire un petit tour du côté de Thomas Kuhn, Imre Lakatos ou encore Paul Feyerabend.

Tu remarqueras qu'il n' y a pas véritablement de faits en sciences, mais seulement des expériences corrélées avec des faits observés.

Il faudrait que tu m'expliques ce genre de phrase, quand même. Les thèses de Feyerabend sont considérées comme excessives par la plupart des épistémologues.
Thomas Kuhn parle de paradigmes, je n'ai rien contre. Le paradigme du "champ énergétique" est ultra-minoritaire dans la communauté des biologistes, pourquoi?

L'idée que les scientifiques seraient conservateurs et bornés et refuseraient de prendre en compte des idées non-conventionnelles est absolument contraire à l'histoire des Sciences. On peut même dire qu'aucun mode de pensée n'a autant et aussi vite accepté de se remettre en question, y compris sur des notions fondamentales comme la causalité, la nature de l'espace temps, la nature de la vie etc....
Il est vrai qu'il a toujours existé des résistances individuelles aux changements, par le côté humain des scientifiques qui ont du mal personnellement a accepter des idées nouvelles. Mais le remplacement se fait par la génération suivante, qui adopte très facilement les théories qui rendent mieux compte des faits : le même côté humain procure un plaisir intense au jeune scientifique qui peut montrer que son prof avait tort !

Si une théorie ne s'est pas imposée en plusieurs siècles, elle est probablement fausse. Les nouvelles théories n'ont pas encore été inventées !
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[GillesH38a]

PS je releve ça sur le site de Carfatan:
"Newton inventait en fait un nouveau paradigme au sein de l’explication mécaniste de l’univers, le paradigme de électro-magnétisme"

alors là, je suis stupéfait.....

[JPL]

alors là, je suis stupéfait.....

En effet !!!!

[invite9bb9377f]

En passant voici un exemple frappant de ce qui se passe maintenant autour des ogm:

Cliquer sur:

OGM
Chut !

Bonne soirée

[Noisette]

En passant voici un exemple frappant de ce qui se passe maintenant autour des ogm:
Cliquer sur:
OGM
Chut !
Bonne soirée

Le combat anti OGM est le même que celui qui a eu lieu contre la machine à vapeur. Avec la bénédiction de nos media.
Allez lancer un pavé dans un Mac Donald, vous verrez si l'on parlera pour vous de démontage.

José Bové a bien oeuvré pour l'industrie américaine. Il a ruiné les efforts de recherche française. C'est consternant.
Nous mangerons des OGM, c'est sûr. Mais en plus des OGM américaines.
Merci qui ? Merci José...

[invite9bb9377f]

Le combat anti OGM est le même que celui qui a eu lieu contre la machine à vapeur. Avec la bénédiction de nos media.
Allez lancer un pavé dans un Mac Donald, vous verrez si l'on parlera pour vous de démontage.

José Bové a bien oeuvré pour l'industrie américaine. Il a ruiné les efforts de recherche française. C'est consternant.
Nous mangerons des OGM, c'est sûr. Mais en plus des OGM américaines.
Merci qui ? Merci José...

non, sans façon, ce sera sans moi.

bonne soirée

[Noisette]

non, sans façon, ce sera sans moi.
bonne soirée

Sans toi, les OGM?
Mais si cela se trouve tu en as déjà pris sous forme de médicaments.
Plutôt que de broyer des pancréas ou des hypophyses pour en sortir des hormones (et du prion), il est plus intéressant de le faire produire par des bactéries ou des plantes...
Alors, l'alimentation...
Nous avions de grands spécialistes en génie génétique.
Nous avons amené beaucoup de chose dans le débat scientifique avec tout simplement le génôme humain dans le domaine public alors que les américains voulaient le breveter.
Que reste-t-il de notre savoir-faire après le cassage du MAcDo par José?
Nous amusons le monde... Nous sombrons en mettant le principe de trouille dans la constitution et dans les esprits.

[camaron]

José Bové a bien oeuvré pour l'industrie américaine. Il a ruiné les efforts de recherche française. C'est consternant.
Nous mangerons des OGM, c'est sûr. Mais en plus des OGM américaines.
Merci qui ? Merci José...

Aurait il était recruté par la CIA lors de ses études aux USA ? Voilà ce qui expliquerai le comportement de cet individu chez qui l'accés à l'information par sa famille ne lui permet pas de penser sérieusement ce qu'il dit !
Son discours est redoutablement de mauvaise foi, sur un plateau de télé avec Christine Okrent il osait prétendre être d'accord pour les essais sous serre mais il justifiait la destruction de la serre du CIRAD à cause des intentions des chercheurs !

Le Chercheur du Cirad présent tout seul contre 4 pour expliquer la technologie OGM n'en revenait pas du culot de Bové qui affirmait avec force qu'il savait mieux que ce chercheur qui suivait ses essais ce que le CIRAD était en train de faire !

Bové avait la même certitude pour contredire une député Espagnole sur la situation des OGM en Espagne ! Il déclamait ses certitudes avec une telle assurance que l'animatrice lui laissait couper la parole aux personnes plus au fait des problèmes.

Je comprends depuis l'efficacité de sa dialectique sans comprendre le but de ce personnage. A t il un besoin de reconnaissance énorme ? Doit il régler un compte avec son père chercheur et professeur en biologie végétale ?

[JPL]

Doit il régler un compte avec son père chercheur et professeur en biologie végétale ?

Ce n'est pas du tout impossible. Pour ceux qui ne connaissent pas le père (Josy Bové... cette similitude des prénoms est étonnante, non ?) était un microbiologiste de renommée internationale, directeur de recherche à l'INRA de Bordeaux, enseignant auprès des universités scientifique et médicale de Bordeaux.

[Noisette]

José Bové ne serait plus cet irréductible gaulois qui s'oppose aux américains dans le coeur de tous les Français ?
Le vent serait-il est train de tourner pour lui?
Il est pour les subventions (donc les taxes), c'est à dire plomber les pays en voie de développement qui ne peuvent plus vendre leurs produits agricoles face à des produits subventionnés.

Mais il ne s'est pas fait tout seul... Son père ne porte pas la responsabilité de cet irresponsable inconséquent.

Il est un pur produit politique et médiatique. Essayez donc de démonter un MAc Do... Vous n'aurez pas tant de célébrité si les medias ne sont pas derrière vous..

Et oui, la propagande existe pour affoler le péquin. L'intérêt? Et bien ne pas réformer notre système. On continue à tourner en rond en bloquant tout progrès, toute avancées.

La trouille des OGM est en train de passer. Comme d'autres, par exemple les nitrates (0 morts), l'ESB (5 morts en France), l'impôt sècheresse en 1976... J'en oublie (on pourrait peut être ouvrir un forum là dessus?). Cette philisophie mortifère a un nom : le malthusianisme.

La nouvelle mode est le réchauffement de la planète. Et les chiffres et équations sont formelles. On va y rester. Dans 100 ans on sera morts.
Et que je te calcule, que je te projette, que je t'extrapôle (nord bien entendu ). Et pendant ce temps rien ne bouge. Pire on veut taxer pour refroidir la planète !

Alors qu'il y a tant de chose à découvrir...

[invite9bb9377f]

Bonjour,

Je ne comprends vraiment pas pourquoi ce sujet sur les ogm tourne autour du personnage de José Bové.

Le sujet ne se résume vraiment pas à cela, ni au démantèlement d'un mac do et ni aux fauchages de champs d'ogm.

Il y a quantité d'acteurs dans notre société contribuant à une agriculture respectueuse de l'environnement, sans produits chimiques, ni recours aux technologies largement controversées de la biologie moderne.

A ceux-ci, on ne donnne pratiquement jamais la parole dans les médias, et ces questions ne sont pour ainsi dire jamais abordées, car elles remettent trop en cause le développement actuel de notre société, comme le sont toutes les véritables réflexions sérieuses concernant la crise actuelle du monde contemporain.

Merci de votre attention,

Bonne soirée

[JPL]

l'ESB (5 morts en France), l'impôt sècheresse en 1976... J'en oublie (on pourrait peut être ouvrir un forum là dessus?). Cette philisophie mortifère a un nom : le malthusianisme.

Il y a un paradoxe : il n'y a eu que 5 morts (enfin, je n'ai pas vérifié le chiffre) parce qu'on a pris des mesures de précaution, et maintenant on va utiliser ce résultat pour dire que ces mesures étaient inutiles ? Cherchez l'erreur !

La nouvelle mode est le réchauffement de la planète....Et pendant ce temps rien ne bouge. Pire on veut taxer pour refroidir la planète !

Tu doutes du réchauffement climatique ? Je suppose que tu as de bons arguments ?

[Noisette]

Je ne comprends vraiment pas pourquoi ce sujet sur les ogm tourne autour du personnage de José Bové.
Le sujet ne se résume vraiment pas à cela, ni au démantèlement d'un mac do et ni aux fauchages de champs d'ogm.

On ne pense pas être hors sujet en tout cas

Il y a quantité d'acteurs dans notre société contribuant à une agriculture respectueuse de l'environnement, sans produits chimiques, ni recours aux technologies largement controversées de la biologie moderne.

Sans produit chimique, on ne pourrait produire les quantités nécessaires à l'alimentation de la population du globe.
Pas de souci pour nous, mais certaines populations seront réduites à la famine. Es-tu pour cela?
PAr contre, je ne vois pas comment se passer des technologies : es-tu pour le retour à la charrue?

A ceux-ci, on ne donnne pratiquement jamais la parole dans les médias, et ces questions ne sont pour ainsi dire jamais abordées, car elles remettent trop en cause le développement actuel de notre société, comme le sont toutes les véritables réflexions sérieuses concernant la crise actuelle du monde contemporain.

Je disais exactement le contraire : nos media ont fabriqué José Bové. On en a que trop parlé.
La crise actuelle de notre monde contemporain Français est de s'enfoncer dans la dépression, la décroissance.
Si notre économie était plus propère, nous aurions plus le moral.
Il ne faut pas voir la terre comme un espace naturel qu'il faut préserver.
C'est un espace qu'il faut préserver mais en l'aménageant comme l'homme l'a fait depuis des millénaires.
Le bio est une voie mais ne peut surtout pas tout remplacer. Chacun peut en consommer si il veut. Mais c'est plus cher.
Il existe d'autres voies que le bio comme les OGM ou l'agriculture de précision. Ces voies permettent d'envisager de nourrir la population mondiale.

[Noisette]

Il y a un paradoxe : il n'y a eu que 5 morts (enfin, je n'ai pas vérifié le chiffre) parce qu'on a pris des mesures de précaution, et maintenant on va utiliser ce résultat pour dire que ces mesures étaient inutiles ? Cherchez l'erreur !

Les malthusiens ont fait supprimer le DDT et c'est plusieurs millions de morts qu'ils ont sur la conscience.

Tu doutes du réchauffement climatique ? Je suppose que tu as de bons arguments ?

Je ne doute pas du réchauffement (0.6° sur 150 ans)
Par contre je doute de l'origine humaine de ce réchauffement. Ca sent l'arnaque.

[camaron]

Il y a un paradoxe : il n'y a eu que 5 morts (enfin, je n'ai pas vérifié le chiffre) parce qu'on a pris des mesures de précaution, et maintenant on va utiliser ce résultat pour dire que ces mesures étaient inutiles ? Cherchez l'erreur !

Je crois que l'on ai a 6 en france, beaucoup plus en Grande Bretagne. Les mesures prises comme l'abattage de milliers de bovins n'ont pas changé grand chose. Cette maladie a eu un développement beaucoup plus long et ce sont les mesures de limitation des utilisations de viande anglaise bien avant la médiatisation qui ont permis de limiter l'impact hors Royaume Uni.

Le traitement des carcasses a des températures trop faible en Angleterre a été à l'origine de l'épidémie et il est possible que les cas en France ne soit que des transferts de la maladie par l'Angleterre vu le faible nombre de cas ailleurs. En tous cas les mesures et le battage médiatique ont produit beaucoup plus de dommage collatéraux que l'épidémie elle même en France. Et compte tenu de la courbe d'evolution du nombre de cas de bovins suspects comme du nombre d'humains touchés depuis 2001, montre que ce ne sont pas les mesures, les discours et les comportements tenus depuis quisont à l'origine de cette baisse.

[Noisette]

Et le DDT, vous avez un avis?

[christ]

Un millier d’hectares d’OGM en France ?

Faux, le sujet à été médiatisé dans les journaux pour concrétiser le départ d’une demande de la part des agriculteurs. En médiatisant le sujet de cette façon les professionnels de l’agroalimentaire obtiennent un délai pour que soit mis en fonction les directives européennes. Ce moyen médiatique de l’agroalimentaire est utilisé pour se débarrasser de la responsabilité qui leur est imputable sur la transparence OGM. Il incombe dorénavant a l’état français de transposer le droit européen en loi nationale, ou de se trouver responsable des exactions agricole concernant toutes les dérives OGM. Même s’il y a des OGM autorisés d’avant le moratoire il n’on que très peu été semé, le déboucher ne pouvant se trouver qu’a l’extérieur de la France dans un pays tiers ayant déjà autorisé la commercialisation de cette OGM. Autorisé à la culture en France ne veut pas dire autorisé a la vente n’ayant aucune réglementation appropriée la vente ne peut se faire qu’a l’extérieur de la communauté F.

[Noisette]

Un millier d’hectares d’OGM en France ?

Faux, le sujet à été médiatisé dans les journaux pour concrétiser le départ d’une demande de la part des agriculteurs. En médiatisant le sujet de cette façon les professionnels de l’agroalimentaire obtiennent un délai pour que soit mis en fonction les directives européennes. Ce moyen médiatique de l’agroalimentaire est utilisé pour se débarrasser de la responsabilité qui leur est imputable sur la transparence OGM. Il incombe dorénavant a l’état français de transposer le droit européen en loi nationale, ou de se trouver responsable des exactions agricole concernant toutes les dérives OGM. Même s’il y a des OGM autorisés d’avant le moratoire il n’on que très peu été semé, le déboucher ne pouvant se trouver qu’a l’extérieur de la France dans un pays tiers ayant déjà autorisé la commercialisation de cette OGM. Autorisé à la culture en France ne veut pas dire autorisé a la vente n’ayant aucune réglementation appropriée la vente ne peut se faire qu’a l’extérieur de la communauté F.

De toute façon 1000 ha ce n'est rien.
Sur ce chapitre, la cause est entendue. Notre recherche est complétement distancée. Nous mangerons des OGM, mais des OGM américains.
Merci qui, Merci José.

[invite9bb9377f]

De toute façon 1000 ha ce n'est rien.
Sur ce chapitre, la cause est entendue. Notre recherche est complétement distancée. Nous mangerons des OGM, mais des OGM américains.
Merci qui, Merci José.

Je trouve ridicule de stigmatiser ainsi une personne, quelle soit médiatique ou non.

Personnellement, et comme beaucoup d'autres personnes, je n'ai pas besoin d'une autorité médiatique comme José Bové pour me faire prendre conscience que je ne veux pas d'ogm dans mon assiette. C'est un choix que l'on ne pourra pas me retirer.

La recherche française distancée sur cer domaine, tant mieux, le mieux serait peut-être qu'elle abandonne ces recherches d'ailleurs pour consacrer tous ces millions d'euros à des recherches permettant d'aider les pays pauvres à augmenter et mieux gérer leurs ressources agricoles naturelles, sur une facilitation du développement et de la distribution de ces produits locaux, une meilleure gestion des terroirs, et la création de modèles écologiques plus performant à l'échelle du territoire, ce qui pourrait finalement nous servir à nous, mais aussi à l'ensemble des pays en difficultés.

Bonne soirée

[camaron]

Autorisé à la culture en France ne veut pas dire autorisé a la vente n’ayant aucune réglementation appropriée la vente ne peut se faire qu’a l’extérieur de la communauté F.

La commercialisation est légale en France et en Europe, et pour que celà soit comme tu le dis, il faut continuer à aller casser la figure aux caissières des supermarchés en criant qu'on est non violent et pacifiste, pour pouvoir détruire les produits dangereux dans les rayons.

[GillesH38a]

De toute façon 1000 ha ce n'est rien.
Sur ce chapitre, la cause est entendue. Notre recherche est complétement distancée. Nous mangerons des OGM, mais des OGM américains.
Merci qui, Merci José.

tu veux dire que tu envies le
régime alimentaire américain?

[GillesH38a]

Par contre je doute de l'origine humaine de ce réchauffement. Ca sent l'arnaque.

Tu n'as toujours pas répondu à deux questions simples :

* as tu un argument scientifique clair pour dire que l'augmentation (mesurée) de CO2, qui ne peut être que d'origine humaine, ne provoquerait pas de forçage radiatif ?

* a qui profiterait cette "arnaque"?

[christ]

Je vais vous donner de la lecture

http://www.senat.fr/opecst/rapports.html

chercher : La place des biotechnologies en France et en Europe par M. Jean-Yves LE DEAUT (député)

Vous faite comme moi vous le lisez dix fois et vous revenez. Je vous dit donc à après demain.

Cela devrait intéresser yoyO a+

[Noisette]

Je trouve ridicule de stigmatiser ainsi une personne, quelle soit médiatique ou non.

Et pourquoi est-il médiatique? Il en a bien profité de sa médiatisation artificielle.

Personnellement, et comme beaucoup d'autres personnes, je n'ai pas besoin d'une autorité médiatique comme José Bové pour me faire prendre conscience que je ne veux pas d'ogm dans mon assiette. C'est un choix que l'on ne pourra pas me retirer.

C'est ton droit le plus strict. Je ne suis pas sûre que le sympathique José ne soit pas pour quelque chose dans ton opinion.
Tu aurais pu dire la même chose lors de l'invention du train : "Non, je ne monterai jamais dans un train. Certains l'ont dit, qui l'a fait?

La recherche française distancée sur cer domaine, tant mieux, le mieux serait peut-être qu'elle abandonne ces recherches d'ailleurs pour consacrer tous ces millions d'euros à des recherches permettant d'aider les pays pauvres à augmenter et mieux gérer leurs ressources agricoles naturelles, sur une facilitation du développement et de la distribution de ces produits locaux, une meilleure gestion des terroirs, et la création de modèles écologiques plus performant à l'échelle du territoire, ce qui pourrait finalement nous servir à nous, mais aussi à l'ensemble des pays en difficultés.

Il se trouve que les OGM feront plus que beaucoup de recherche pour les pays pauvres.
Il est probable que les OGM finiront d'enterrer notre agriculture.
Ce qui leur fait du mal aux pays pauvres, ce sont nos subventions qui faussent la concurrence et ne leur permet plus de vendre leurs produits agricoles. Et José Bové est pour les subventions ! Donc il est très mal vu des pays pauvres justement...

[Noisette]

Tu n'as toujours pas répondu à deux questions simples :

* as tu un argument scientifique clair pour dire que l'augmentation (mesurée) de CO2, qui ne peut être que d'origine humaine, ne provoquerait pas de forçage radiatif ?

Un bon coup de froid et on en parlera plus

* a qui profiterait cette "arnaque"?

Aux malthusiens...

[Noisette]

tu veux dire que tu envies le régime alimentaire américain?

Non, je n'ai pas dit cela.
Par contre leur nourriture n'est pas mauvaise.

[GillesH38a]

Un bon coup de froid et on en parlera plus

Je n'appelle pas ça une réponse, excuse moi.
Le CO2 est une molécule possédant des degrés de liberté de vibration qui font qu'elle absorbe l'infrarouge dans la gamme de 10 microns.
C'est justement la gamme de rayonnement émise par la Terre.
Toute augmentation de CO2 augmente donc l'absorption de ce rayonnement et diminue le refroidissement radiatif, c'est de la physique élémentaire, parfaitement vérifié en comparant l'atmosphère de Vénus, de la Terre et de Mars (effet de serre décroissant).
Le taux mesuré en CO2 a régulièrement augmenté en corrélation avec la combustion des fossiles, ce qui est parfaitement normal également.
Je répète ma question : sur quel argument scientifique peux tu exclure le risque que ce CO2 provoque une augmentation de température de plusieurs degrés, dont on sait qu'elle serait catastrophique pour les écosystèmes et l'agriculture de nombreuses régions?

Aux malthusiens...

Excuse moi aussi , il se peut que les malthusiens se trompent de bonne foi (ça peut arriver à tout le monde) mais ce n'est pas le sens du mot arnaque : une arnaque est un vol délibéré qui doit profiter à l'arnaqueur. Tu parles d'arnaque : je repose donc la question : explique moi par quel mécanisme quelqu'un profiterait personnellement d'un réduction des GES ?

[GillesH38a]

Non, je n'ai pas dit cela.
Par contre leur nourriture n'est pas mauvaise.

aucune nourriture n'est completement mauvaise, mais au fait tu trouves que les OGM sont meilleurs ? quel avantage à en manger pour les occidentaux?

[christ]

Bonjour,
après vous avoir donner une lecture qui pour l'instant n'est pas discuter

http://www.senat.fr/opecst/rapports.html visible ici

La place des biotechnologies en France et en Europe par M. Jean-Yves LE DEAUT (député)



Je vous en envoi une autre



Une délégation représentant onze régions d’Europe était en mission au brésil

La Bretagne parie sur le soja non transgénique

La délégation constituée des représentants de onze des 35 régions européennes ayant signé le protocole de Florence contre la culture des plantes OGM a parcouru le sud du Brésil pendant six jours, de Curitiba, capitale de l’Etat du parana, à Goïana, capitale du Goïas, en passant par Brasilia

Pas de plantes transgéniques chez moi ! Les 35 Régions d’Europe opposées à la culture d’OGM sont à la recherche d’un approvisionnement garanti en soja non modifié pour alimenter leur bétail. Une trentaine d’élus et de professionnels Européens rentre d’une mission au Brésil.

########### supprimé
On n'a pas le droit de reproduire un article in extenso (droits d'auteur). Il fallait en faire un résumé.

JPL, modérateur

Parut : Journal Ouest France du LUNDI 31 OCTOBRE 2005

salut a+

[Noisette]

aucune nourriture n'est completement mauvaise, mais au fait tu trouves que les OGM sont meilleurs ? quel avantage à en manger pour les occidentaux?

Les OGM permettent de cultiver pour moins cher.
D'améliorer la productivité.
Je sais cela semble affreux mais c'est ce que l'homme fait depuis des années : améliorer les pratiques existantes et de temps en temps faire une percée. Les OGM sont probablement une percée, un réel progrès.
Moins de pesticides, moins de gas-oil, moins d'eau pour une meilleure productivité.
Pour le goût, je ne pense pas que l'on sente la différence.
Les inconvénients autres que théoriques? Je ne vois pas.