Exploitation minière des astéroïdes

[wizz]

que ne ferait on pas pour chasser des investisseurs, des subventions, ou tout simplement faire parler de soi...

avec avec ça comme objectif, toutes les boites vont dire que c'est possible, et qu'il faut "juste" leur donner des moyens.

mais bon, s'il y a des gens suffisamment incrédules pour y croire, alors pourquoi pas....


il n'y a pas besoin de chercher très très loin
il suffit de prendre l'exemple de l'automobile, et à peine 5 ans plus tôt
le pétrole explosait les sommets jour après jour
le cout carburant devenait de plus en plus "insupportable"
dès lors, un bon nombre de start up annonçait mots et merveilles, que la VE allait détronait la VT, etc...
les investisseurs privés, il y en avait
des subventions publiques, il y en avait aussi
et ils sont où maintenant toutes ces start up????


oui, dans 1000 ans, ou dans 10000 ans peut être, on irait chercher des matières premières dans l'espace
mais pour le moment, ou dans 10-100 ans, c'est du délire, ou de l'incrédulité...
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[inviteb6b93040]

Bonsoir Wizz
Désolé pour le hors sujet
Elle en est où maintenant la hausse du carburant ?
Les pétroliers n'ont il pas revue à la baisse leur tarif de peur de voir tuer leur poule aux œufs d'or par la voiture électrique
Et pour lui clouer le bec l'hybride et maintenant le prolongateur d'autonomie à essence.
Fin hors sujet.
Pour revenir au sujet, il suffit qu'un verrou technologique saute et ça peut arrivé n'importe quand.

[wizz]

par rapport à tes délires, ce n'est pas UN verrou technologique qu'il faudra faire sauter...

Bonsoir Wizz
Désolé pour le hors sujet
Elle en est où maintenant la hausse du carburant ?
Les pétroliers n'ont il pas revue à la baisse leur tarif de peur de voir tuer leur poule aux œufs d'or par la voiture électrique

le business des voitures thermiques montent à plusieurs centaines de milliards de dollars
des constructeurs automobiles, il y en a par dizaine
des constructeurs en difficulté, il y en a par dizaine aussi
des constructeurs (de voiture thermique) qui mettent la clé sous la porte, il y en a aussi, parce qu'eux vendent des voitures thermiques pas meilleures que celles des autres constructeurs

alors je te pose une question, très philosophique
-que feront les gens comme choix si on leur propose une voiture électrique aussi bien qu'une voiture thermique, pour un même prix?

-et si un constructeur automobile, en difficulté, possède une technologie lui permettant de fabriquer une voiture électrique aussi bien qu'une voiture thermique, pour pas plus cher, alors à ton avis, quel choix fera t il? Ne déciderait il pas de commercialiser cette voiture électrique pour reconquérir du business, plutot que de laisser bouffer par les autres?


Faisons un exemple en pratique.
Actuellement, le constructeur VW se comporte à merveille, avec une gamme variée.
En face, on a PSA qui propose des véhicules similaires, et qui est au bord de la faillite. Les ventes de la berline compacte PSA sont ridicules en comparaison avec la Golf. PSA va se faire bouffer par les autres constructeurs, fermer des usines, etc...
Et si PSA avait une 308 électrique dans le carton, à ton avis, pourquoi n'est elle pas commercialisée?


Maintenant, vis à vis des pétroliers.
Financièrement, un constructeur n'a rien à foutre des pétroliers. Ce qui lui intéresse, c'est de vendre des voitures.
Un nouveau constructeur n'a rien à foutre lui non plus des pétroliers. Ce qui lui intéresse, c'est de piquer la part de marché des constructeurs présents.
Un constructeur malade comme PSA, a réalisé 60 milliards d'euros de chiffre d'affaire en 2011....et c'est un nain de jardin comparé à d'autres.
Bref, le business des voitures (et non des pétroliers) est gigantesque dans le monde. Mais pourquoi les constructeurs de voitures électriques n'ont ils pas voulu une part de ce gateau??? Réaliser 100 milliards de dollars de chiffre d'affaire, ça n'intéresse pas ces start up? ça n'intéresse pas les investisseurs????


Concernant ces start up qui ont vu le jour vers 2006-2007, et qui ont coulé 2-3 ans plus tard, ce que tu as oublié de bien lire mon commentaire, c'est que j'avais écrit que ces start up avaient annoncé des seuils faramineux, des performances bien supérieures aux anciennes voitures électriques, des performances "quasiment" équivalentes aux voitures thermiques, tout est déjà prêt et qu'il ne reste que du fric pour industrialiser ces produits....et puis finalement, toutes ces promesses ne valaient que du vent. Il y avait ceux qui ont annoncé des chiffres réalistes (genre Renault, etc...) et il y avait ces start up qui avaient annoncé du vent.
C'est de ça que je reproche: des annonces dont on n'a aucune preuve, qui ne se repose sur rien du tout, rien de concret.....et que des gens y croient dur comme fer

[invite6f9dc52a]

Puisqu'on en est revenu au pétrole et autre véhicules terrestre, peut-on considérer que le tour du sujet a été encore fait?

[JPL]

Ouiiiii !

[invitead07d7c1]

Euh enfaite je crois wue je me suis trompe et puis dans tout les cas faire une ville dans l'espace ca sert pour y habiter et que si on veut envoyer du monde, comme il faut les faire sortir de notre gravite et de notre atmosphère il faut entrainer les gens des annes pour qu'ils supportent les conditions extreme de 30000 km/h(un peu pres).
Sans compter que après il faut nourrir cette ville.Donc ces cas la il vaut mieux rester sur terre,peut-etre dans 50 ans

[Paraboloide_Hyperbolique]

Bonsoir,

Petite précision: supporter une vitesse de 30000 km/h n'est pas ce qu'il y a de plus difficile, vous le faites en ce moment. Les autres problèmes que vous soulevez, eux, sont autrement plus complexes...

[invitef41f0652]

bonjour,
merci pour l'information, moi aussi j'ai vu un documentaire qui parle de ça, mais ça reste une très bonne idée si ils arrivent à la réaliser.

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Ayoub Rhallab
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[Geb]

Petite précision: supporter une vitesse de 30000 km/h n'est pas ce qu'il y a de plus difficile, vous le faites en ce moment.

Je suppose qu'il voulait parler de l'entraînement réservé aux astronautes pour encaisser les conditions insolites d'une mise en orbite (~28000 km/h). Cet entraînement ne nécessitant pas "plusieurs années", je comprends ta confusion. Quant à nous, nous supportons bien une vitesse de ~30 km/s sans broncher. Le problème d'une mise en orbite, c'est l'accélération que les astronautes doivent supporter.

Cordialement.

[inviteb6b93040]

Pour les voyageurs il y aura l’ascenseur
les-plus-longs-nanotubes-de-carbone-du-monde

[Deedee81]

Salut,

Pour les voyageurs il y aura l’ascenseur
les-plus-longs-nanotubes-de-carbone-du-monde

J'espère qu'ils ne tomberont pas en pane. T'imagine s'il faut attendre le dépanneur ?

[invitead07d7c1]

Haha mdr elle est bonne.
Oui enfaite quand je disai 30 000km/h je parlai de l'acceleration pardon excusez moi

[inviteb6b93040]

Soir

J'espère qu'ils ne tomberont pas en pane. T'imagine s'il faut attendre le dépanneur ?

Quand ça t'arrange, le 0 défaut n'a plus cours

[invitead07d7c1]

Enfaite l'exploitation miniere des asteroides serait pour le deplacement dans l'espace, pour la fabrication de bases lunaires ou martiennes ou pour la colonie spatiale.L'exploitation des asteroides ferait considérablement chuter le coût de la conquete du systeme solaire ou alors on les ramene sur terre ou alors les trvailler dans l'espace et puis qu'ils "s'auto-amène" chez nous.
Au final, j'ai trouvé que ça comme avantage de l'exploitation minière des astéroides.

[invite870271b3]

J'espère qu'ils ne tomberont pas en pane. T'imagine s'il faut attendre le dépanneur ?

Pas besoin il y aura une petite manivelle pour monter les 30.000 km restant, ils sont pensés à tout ^^

[Garion]

Justement, quand on pourra exploiter les astéroïdes pour diminuer le cout de la matières utilisable en orbite.

Les astéroïdes passent à coté de la terre a des vitesses très élevées. On n'a aucun moyen de les freiner suffisamment pour le moment. Donc, soit on va les chercher loin, et il faudra des dizaines, voire même des centaines d'années pour les ramener en orbite terrestre, et autant d'année pour envoyer dans l'espace de quoi les exploiter.

D'ailleurs pour revenir au sujet initial, je pense qu'il serait plus rentable d'essayer de les faire tomber sur terre à faible vitesse que chercher à les exploiter dans l'espace.

[Moinsdewatt]

Pour les voyageurs il y aura l’ascenseur
les-plus-longs-nanotubes-de-carbone-du-monde

Ah, la tarte à la créme de l' ascenseur spatial .

Il y a un fil dans la rubrique astronautique si ma mémoire est bonne.

[noir_ecaille]

Question pour les experts, quelles accélération faut-il pour décoller de la lune et échapper à sa gravité ?



C'est sûr que les jolis films façon Mass Effect, ça fait rêver. D'autant plus parce que les concepteurs de jeux vidéos sont de plus en plus fidèle aux contraintes réelles afin d'améliorer toujours plus le gameplay. Il n'est pas exclu qu'on y trouve quelques idées aussi, mais au final ces univers s'appuient pour l'instant, encore et toujours, sur un hypothétique bon technologique miraculeux au lieu de résoudre de façon pragmatique les vrais problèmes de la conquête spatiale.


S'il fallait chacun fabuler...

Je commencerais par construire une ville sous la mer entre la Patagonie et l'Antarctique que je proposerais en plateforme au conseil de l'ONU et à divers organismes de tout poil, notamment recherche scientifique -- et je me sucrerais royalement sur le tourisme en plus de me lancer dans l'élevage de petits rorquals et de krill. Soyons fous : une ville à cette profondeur demanderait un excellent confinement, donc beaucoup de matériaux de construction d'excellente qualité. Ça a un coût tout ça. Donc je lancerai l'exploitation des nappes de pétrole antarctiques par forage depuis des plateformes "off-shore" capable de résister et s'adapter à la banquise, permettant en hiver un acheminement par véhicules roulants vers des raffineries à terre. Bien sûr ma ville sous l'océan serait un paradis fiscal et un repère pour riches en mal de galas et de sécurité.

Une fois assez de liquidité pour un projet spatial d'envergure, j'achèterai une île ou un atoll proche de l'équateur assez vaste pour y asseoir un centre spatial avec une partie à vocation industrielle à l'image de Kourou et une partie à vocation recherche et développement aérospatial, ainsi qu'un port et un aéroport pour amener le fret et le reste. Cette station sera bien sûr construite pour résister aux petits ennuis tels que typhon voir même pirates ; et éventuellement j'inviterais MarineWorld et l'oncle Disney à agrémenter le tout d'un ou deux parcs à thème (marin), avec possibilité de réserver des hôtels et des places de gradins pour observer les décollages de fusées, une barbe à papa à la main.

Parmi les premiers projets d'exploitation "minières" entre deux lancements de satellites et même de touristes, je commencerais par nos propres satellites, qu'on fait pour l'instant s'écraser dans l'océan par crainte (justifiée) qu'ils nous tombent sur le coin de la cafetière. Oui oui : le recyclage ça commence à bien payer. Il serait même étonnant que toute cette ferraille en orbite ne fasse pas un jour l'objet d'un tel intérêt, compte tenu des difficultés environnementales et/ou écologiques pour exploiter certains gisements. En plus une telle initiative de dépollution de notre "nuage" péri-planétaire de débris serait saluée par les officiels comme par les gens du communs, mettant tout le monde d'accord pour me donner des fonds à destination de la dépollution spatiale pour une plus grande sécurité des voyages spatiaux (et des investissements placés dans divers satellites en fonction).

Si vraiment toute l'opération s'avère un succès, on pourra peut-être songer à l'exploitation minière lunaire, ou tout simplement y balancer des usines entièrement robotisées (ou presque ?) traitant d'industrie lourde et probablement polluante -- mais qui se soucierait que ça tue les ch'tits poissons quand il n'y a pas de milieu de vie en danger ? Naturellement il faut penser à la surpopulation terrestre, alors on sèmera plein de villas sécurisées Hi-tech et luxueuses afin que les richards les plus blasés puissent jouer une partie de 18 trous à faible pesanteur et pourquoi pas en scaphandre.

Et après je sèche parce que je vois mal comment faire assez de fric pour un lancement à grande échelle de plateformes cargots-forreuses à direction de la ceinture d'astéroïde, sans que le coût ne dépasse l'exploitation minière terrienne et en particulier le prix sur le marché des matières ainsi récupérées. Ça demandera encore pas mal de temps avant qu'on en vienne là.


Fin de la rêverie, retour au monde réel

[JPL]

Quand ça t'arrange, le 0 défaut n'a plus cours

Ça n'existe pas.

[inviteb6b93040]

mais de là à ce qu'on imprime des villes dans l'espace, nous serons mots et enterrés ainsi que nos enfants et nos petits enfants).

Bonjour,

Je n'avais pas vue ce lapsus révélateur
Nos petits enfants pourront lire nos mots après notre mort

[Deedee81]

Salut,

Je ne sais pas si c'est révélateur, mais merci de l'avoir relevé

[Moinsdewatt]

Ah, le sujet rebondit.

Mission OSIRIS-REx: déterminer les ressources minières des astéroïdes

La Nasa, qui a pour projet d'approcher un astéroïde pour mieux l'étudier, tente également de déterminer ses ressources minières. L'objectif actuel est l'astéroïde Bennu. Pour ce faire, l'agence américaine a mis en place la mission OSIRIS-REx (Origins-Spectral Interpretation-Resource Identification-Security-Regolith Explorer) qui sera lancée en 2018. Un échantillon sera prélevé sur l'astéroïde Bennu avec un double enjeu: les scientifiques pourront évaluer le degré de risque de la planète Terre si elle entre en collision avec de tels objets, mais aussi étudier les possibilités d'exploiter ces ressources de l'espace.
...............

en entier : http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=11942

[Moinsdewatt]

Des news sur ce sujet.

.........
Nous pourrions donc voir dans quelques années une exploitation minière dans l’espace. Planetary Resources et Deep Space Industrie, les deux entreprises lancées dans cette nouvelle course aux étoiles, ont annoncé être prêts à lancer la première phase de leur projet, à savoir celle d’observation destinée à déterminer les astéroïdes les plus intéressants sur les 9 000 et quelques astéroïdes géostationnaires (évoluant à proximité de la Terre) identifiées par la NASA.

Pour cela, Planetary Resources prévoyait la mise en orbite de télescopes spatiaux dès cette année. Premier contretemps pour l’Américain, son satellite d’observation devait être lancé par la fusée Antares d’Orbital Sciences, une société privée avec laquelle travaille la NASA pour approvisionner l’ISS, qui a explosé peu de temps après son lancement le 28 octobre dernier. La direction de Planetary Resources a tenté de rassurer les investisseurs en annonçant un autre lancement en août prochain.Deep Space Industries devrait quant à elle lancer dès l’année prochaine des petits navires spatiaux destinés à réaliser cette phase d’observation.

Suivra ensuite, pour les deux entreprises, une phase d’exploration proprement dite, qui devrait se dérouler entre 2017 et 2020, et ce grâce à des engins spatiaux de plus grande envergure. Les deux sociétés prévoient un début de l’exploitation minière dans une décennie environ.

.....................

lire ici : http://quotidienne-agora.fr/2014/12/...impression-3d/

[Tawahi-Kiwi]

Les deux sociétés prévoient un début de l’exploitation minière dans une décennie environ.

C'est tres, tres, tres optimiste. C'est en fait prendre un modele terrestre classique et l'appliquer au spatial. Il faut generallement 20 ans entre la decouverte d'une ressource miniere et l'ouverture de la mine (je parle ici d'une mine serieuse, pas un truc artisanal ou familial). Je doute tres fort que 20 ans soit suffisant pour commencer l'exploitation miniere spatiale, mais je me trompe peut etre.

La meilleure comparaison que j'ai a disposition, c'est Solwara I, dans la mer de Bismarck, qui va etre exploite dans un futur ~proche~ (quelques annees au mieux), mais la faisabilite date de 2007, et la decouverte du gisement, probablement 5 ou 10 ans avant cela. Et tout ca, c'est en considerant que l'exploitation miniere a 1600 metres de fond se passe exactement comme prevu...

T-K

[Moinsdewatt]

Les deux sociétés prévoient un début de l’exploitation minière dans une décennie environ.

c'est du discours de start up.

Faut décoder. multiplier par 2 ou 3, et si la start up à pas coulé entre temps.

[invite5e6af660]

Bonjour,

Le 25 avril 2012, Planetary Ressources a annoncé exploiter les ressources minières des astéroïdes.

Une initiative d'une idée des chinois qui consiste à extraire des minéraux sur les astéroÏdes et de les ramener à notre planète.

Ce qui est rassurant, c'est en général pour la vie de la race humaine, en dehors de toute notion de collision avec la Terre.

Avez-vous entendu parler de ce sujet d'exploitation minière des astéroïdes ?

Merci pour vos commentaires.

Asdetreflepeureux

si deja nous arrivions a retourner sur la lune et a y exploiter quelque chose dessus... ça serait deja un exploit

de plus, la lune seras sans doute le seul lieu pour progeter un astéroide pour y exploiter les minerais

mais il faut deja y projeter une petit comète, afin d'y trouver de l'eau... bref pas pour demain

[Tawahi-Kiwi]

si deja nous arrivions a retourner sur la lune et a y exploiter quelque chose dessus... ça serait deja un exploit

Bien sur, mais exploiter quoi, il n'y a rien, a l'heure actuelle, d'interessant sur la Lune au niveau minier.

de plus, la lune seras sans doute le seul lieu pour progeter un astéroide pour y exploiter les minerais

Pourquoi ? Ce n'est certainement pas une bonne idee d'un point de vue economique, la seule raison de l'envisager est que l'on soit incapable d'exploiter, pour des raisons techniques, un asteroide en micro-gravite.

mais il faut deja y projeter une petit comète, afin d'y trouver de l'eau... bref pas pour demain

Pourquoi veux-tu balancer une comete sur la Lune, elle va se vaporiser au contact...

T-K

[JPL]

Bien sur, mais exploiter quoi, il n'y a rien, a l'heure actuelle, d'interessant sur la Lune au niveau minier.

Question naïve que je me pose depuis le début : mais qu'y aurait-il d'intéressant sur la plupart des astéroïdes, mis à part le cas très particulier des astéroïdes à prédominance métallique (qui sont loin, je crois d'être les plus nombreux) ? Il en est arrivé suffisamment de morceaux sur la terre pour qu'on puisse avoir une idée.

[Tawahi-Kiwi]

Question naïve que je me pose depuis le début : mais qu'y aurait-il d'intéressant sur la plupart des astéroïdes, mis à part le cas très particulier des astéroïdes à prédominance métallique (qui sont loin, je crois d'être les plus nombreux) ? Il en est arrivé suffisamment de morceaux sur la terre pour qu'on puisse avoir une idée.

La lune a l'helium-3, qui dans un futur peut etre pas si lointain, peut devenir une ressource qui vaut la peine d'etre ramenee sur Terre. Il n'y a rien d'autre sur la Lune qui a un interet sur Terre (ferrotitane, eau, auraient des applications uniquement lunaire ou spatiales).
Pour les asteroides, les siderites (=metalliques, seulement 6% des asteroides) sont principalement du fer et du nickel, mais elles contiennent egalement pas mal de platinoides (qui sur Terre, sont surtout accumules dans le noyau, donc innacessible). Les autres asteroides n'ont aucun interet minier et economique (autre qu'une hypothetique exploitation/utilisation entierement spatiale).

Dans cette discussion : http://forums.futura-sciences.com/pl...-spatiale.html

J'avais fait l'estimation suivante sur les cours actuels :

150m de diametre de siderite hexadrite (7g/cm3) = ~10Mt dont :

8.5Mt de fer
0.5Mt de nickel
Quelques milliers de tonnes de Co, Cr, Mn etc...

de 60 a 1800 tonnes de platine (~40E/g)
de 40 a 1200 tonnes de ruthenium (~4.5E/gr)
de 30 a 900 tonnes de palladium (~30E/g)
de 20 a 600 tonnes d'iridium (~30E/g)
de 20 a 700 tonnes d'osmium (~25E/g)
de 7 a 200 tonnes de rhodium (~60E/g)
de 2 a 60 tonnes de rhenium (4.5E/g)

donc, pour une siderite parfaite, riche en PGE, ca donne un total 150 milliards d'euros et pour l'hexaedrite la plus pauvre, un petit 5 milliards d'euros.

auquel il faut ajouter quelques millions de tonnes de nickel a 18E/kg et le reste de fer a 0.3 E/kg qui ajoute un peu de 10 milliards au prix de la siderite.

Total de l'exploitation du caillou : entre 15 et 150 milliards d'euros.

Sympa, mais le marche des metaux ne se remettra jamais d'un tel input.

Pour ue octaedrite (les plus communes, 5%), on est entre 2 et 20 milliards d'euros.

Reste a juger de la rentabilite d'un tel truc. Innonder le marche avec des tonnes de platinoides aura certainement un effet qui peut rendre l'exploitation des asteroides (d'un point de vue economique) moins interessante que prevu.

T-K

[JPL]

Cela confirme ce que je pensais. Je n'avais simplement pas le pourcentage des sidérites mais intuitivement je ke pensais assez fauble.