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Désertification de l'Europe?



  1. #1
    evrardo

    Désertification de l'Europe?


    ------

    Bonjour,
    Ce week end je suis allé voir une cascade dans la forêt d'Iraty, pays basque espagnol.
    Un kilomètre avant la cascade, un panneau explique qu'il y a 150 ans, au moment de l'apogée de l'exploitation du bois, les immenses troncs étaient transportés sur cette rivière.
    Or à l'endroit de la cascade, il y a sur une centaine de mètres, d'énorme blocs de rochers, d'importants dénivelés. Ce serait impossible de transporter du bois aujourd'hui sur cette rivière.
    Les traces dans la roche montrent bien qu'avant le niveau de l'eau était beaucoup plus haut et donc le débit beaucoup plus important.

    Voici deux questions:
    * Où est l'eau? Où sont passés ces dizaines de mètres cubes d'eau qui passaient chaque seconde? Dans la mer? Dans l'atmosphère?
    * Est-ce que l'Europe est en train de s'assécher? Avez-vous des infos à ce sujet?

    Merci de m'avoir lu jusque ici et merci pour vos explications.

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

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  3. #2
    EauPure

    Re : Désertification de l'Europe?

    généraliser d'une cascade à la pluviométrie en Europe n'est pas scientifique
    Où est passé l'eau ?
    dans les villes au détriment de la campagne ?
    Ainsi, aux États-Unis un « effet "week-end" » est notable. La probabilité d'une augmentation de pluviométrie culmine le samedi, après cinq jours d'accumulation de polluants de l'air en semaine, notamment dans les zones les plus densément peuplées et situées près de la côte est où il y a actuellement une augmentation de 22 % de la probabilité qu'il pleuve le samedi par rapport au lundi18.

    De plus, les bulles de chaleur se forment dans et au-dessus des villes, mais aussi (+ 0,6 °C à + 5,6 °C) au-dessus des banlieues et des zones rurales. Cette chaleur supplémentaire modifie les ascendances, pouvant contribuer aux composantes orageuses de la météo. Le taux de précipitations en amont des villes (par rapport à la direction du vent) a augmenté de 48 % à 116 %. En partie à cause de ce réchauffement, les précipitations mensuelles moyennes sont environ 28 % plus élevées dans une distance comprise entre 32 et 64 km en aval de la ville (aval par rapport à la direction du vent)19.

    Certaines villes induisent une augmentation des précipitations totale estimée à 51 %20. Ce phénomène pourrait fortement augmenter en Asie (à cause de la croissance conjointe des villes, de l'automobile et de l'usage du charbon).
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pluviom%C3%A9trie
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  4. #3
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Désertification de l'Europe?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    * Où est l'eau? .
    Peut-être passée en souterrain, tout simplement?

  5. #4
    EauPure

    Re : Désertification de l'Europe?

    Et puis le débit peut varier énormément selon les saisons et à l'époque ils ne pouvaient peut être transporter leur bois qu'à certaines periodes
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  6. #5
    noir_ecaille

    Re : Désertification de l'Europe?

    Des coordonnées GPS, ce serait pas mal pour voir de quel coin il s'agit. Ce peut être dû à des détournements d'affluent du cours d'eau, autant que le chagement de lit/cours de certains, ou tout simplement un recul de la cascade, laissant à nu les blocs qu'elle n'a pas érodés.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Dr. Zoidberg

    Re : Désertification de l'Europe?

    De toute façon, il existe de nombreuses raisons qui peuvent expliquer une modification du débit de ce cours d'eau : modification du réseau hydrographique, ou du bassin versant, diminution du niveau des nappes phréatiques suite à plusieurs années trop sèches,... Il peut y avoir aussi de grosses variations de débit selon la saison comme le dit EauPure (les arbres n'étaient peut-être transportés qu'à une période de l'année avec un fort débit). Sans infos précises sur la rivière (au moins son nom), difficile de dire grand chose, et en tirer des conclusions pour toute l'Europe est totalement irréaliste. Un peu de lecture sur le bassin versant de l'Ebre ici ou (j'ai juste jeté un œil très rapide sur le contenu, je ne sais pas ce que ça vaut, en plus, c'est pas du tout mon domaine. D'ailleurs, vu qu'on ne connait pas le nom de la rivière, c'est peut-être même pas le bon bassin versant).

    edit : en plus d'après wikipedia, il y a une forte production d'électricité dans le bassin de l'Ebre ce qui a pu avoir un gros impact sur son débit.
    Dernière modification par Dr. Zoidberg ; 08/11/2014 à 07h41.

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  10. #7
    Archi3

    Re : Désertification de l'Europe?

    En tout cas difficile de dire que c'est toute l'Europe qui s'assèche : l'année 2014 a été semble-t-il la plus chaude enregistrée en Angleterre et la 2e plus humide.
    Ca a été d'ailleurs une combinaison parfaite pour l'agriculture britannique qui a enregistré des records de production de céréales ...

    http://www.theguardian.com/environme...ritish-farmers

    comme quoi avec du cherry picking on finit par conclure absolument ce qu'on veut ...

  11. #8
    evrardo

    Re : Désertification de l'Europe?

    Merci pour vos réponses, cependant il me semble que ce phénomène est général, au moins pour tout le sud de la France et de l'Europe.
    Ce n'est pas récent, puisque les roches qui ont été lissées par l'eau à plusieurs mètres au dessus du niveau actuel, sont maintenant très érodées.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  12. #9
    noir_ecaille

    Re : Désertification de l'Europe?

    Justement, ke lissage a très bien pu se faire sous la cascade, puis que cette dernière, continuant d'éroder son lit, ait reculé -- à l'instar des chutes du Niagara, dont on dévie le cours pour préserver le site lorsqu'il n'y a pas de tourriste.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  13. #10
    evrardo

    Re : Désertification de l'Europe?

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Justement, ke lissage a très bien pu se faire sous la cascade, puis que cette dernière, continuant d'éroder son lit, ait reculé -- à l'instar des chutes du Niagara, dont on dévie le cours pour préserver le site lorsqu'il n'y a pas de tourriste.
    C'est un site assez sauvage, dans la forêt d'Iraty.
    Ci joint quelques photos du site
    Ou sur ce site.

    Derrière la cascade dans le fond, sur la gauche de la rivière, on voit bien les roches dont je vous ai parlé.
    et surtout on voit bien qu'aujourd'hui ce serait impossible de faire descendre des troncs d'arbre sur cette rivière, alors que c'était possible il y a 150 ans.

    J'ai remarqué aussi plusieurs sites ainsi en Provence, des lacs qui s'assèchent.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  14. #11
    Archi3

    Re : Désertification de l'Europe?

    La rivière a peut être aussi un débit saisonnier, as-tu vu l'endroit au printemps à la fonte des neiges ? je suis allé en vacances il y a quelques années au Pays Basque et l'endroit ne m'a pas paru particulièrement se désertifier, on est même retourné dans les Landes tellement il pleuvait

  15. #12
    EauPure

    Re : Désertification de l'Europe?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    C'est un site assez sauvage, dans la forêt d'Iraty.
    Ci joint quelques photos du site
    Ou sur ce site.

    Derrière la cascade dans le fond, sur la gauche de la rivière, on voit bien les roches dont je vous ai parlé.
    et surtout on voit bien qu'aujourd'hui ce serait impossible de faire descendre des troncs d'arbre sur cette rivière, alors que c'était possible il y a 150 ans.

    J'ai remarqué aussi plusieurs sites ainsi en Provence, des lacs qui s'assèchent.
    Il y a une photo nommé écluse et avec des écluses on peut faire varier le niveau pour transporter du bois non ?
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

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  17. #13
    meteor31bis

    Re : Désertification de l'Europe?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Merci pour vos réponses, cependant il me semble que ce phénomène est général, au moins pour tout le sud de la France et de l'Europe.
    Ce n'est pas récent, puisque les roches qui ont été lissées par l'eau à plusieurs mètres au dessus du niveau actuel, sont maintenant très érodées.
    bonjour

    as-tu pensé aux glaciers pyrénéens?

    je lis ceci dans wiki:

    "De 1550 à 1850, un faible refroidissement du climat de la Terre, appelé petit âge glaciaire entraîne une avancée des glaciers des Pyrénées. Depuis la fin de cette période, un recul général est observé, conséquence du réchauffement. Cependant, le recul a été entrecoupé de périodes de stagnation des fronts glaciaires parfois même de mini avancées. Les principales se seraient produites dans les années 1890, 1920, 1945 et 1970.

    En 1876, lorsque Franz Schrader établit sa cartographie des glaciers pyrénéens, ceux-ci occupaient une surface proche de 2300 hectares. En 2007, cette même surface était d'environ 350 hectares.

    Au cours des dernières décennies, la rapidité de la fonte a donc considérablement augmenté : la surface des glaciers pyrénéens s'est trouvée réduite de plus de moitié entre 1990 et 2007. En outre, leur épaisseur diminue rapidement : d'1,5 mètre par an pour le glacier d'Ossoue, de presque 2 mètres en 2006 pour le glacier de la Maladeta. Au cours des 9 dernières années, ces deux glaciers ont perdu respectivement 13 et 10 m d'épaisseur.

    Autre exemple parlant, la dernière cascade de séracs des Pyrénées, au glacier du Petit Vignemale, s'est effondrée à l'été 2007"


    la première image des sites que tu présentes semble montrer un magnifique cirque glaciaire.
    enfin je ne suis pas spécialiste...

  18. #14
    ansset

    Re : Désertification de l'Europe?

    bjr.
    je ne saisi pas le lien direct entre la fonte des glaciers et la désertification éventuelle.
    merci.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #15
    ansset

    Re : Désertification de l'Europe?

    pour info, j'ai trouvé ça:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/MEDALUS
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #16
    meteor31bis

    Re : Désertification de l'Europe?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    bjr.
    je ne saisi pas le lien direct entre la fonte des glaciers et la désertification éventuelle.
    merci.
    non il n'y en a pas, à priori.

    c'était pour répondre à l'interrogation initiale à savoir:

    Ce week end je suis allé voir une cascade dans la forêt d'Iraty, pays basque espagnol.
    Un kilomètre avant la cascade, un panneau explique qu'il y a 150 ans, au moment de l'apogée de l'exploitation du bois, les immenses troncs étaient transportés sur cette rivière.
    Or à l'endroit de la cascade, il y a sur une centaine de mètres, d'énorme blocs de rochers, d'importants dénivelés. Ce serait impossible de transporter du bois aujourd'hui sur cette rivière.
    Les traces dans la roche montrent bien qu'avant le niveau de l'eau était beaucoup plus haut et donc le débit beaucoup plus important.

    Voici deux questions:
    * Où est l'eau? Où sont passés ces dizaines de mètres cubes d'eau qui passaient chaque seconde? Dans la mer? Dans l'atmosphère?
    un glacier est une retenue d'eau naturelle, qui fond en été et qui se reconstitue plus ou moins partiellement en hiver.
    maintenant, je ne sais pas si çà peut expliquer complètement les débits nécessaires au transport du bois.

  21. #17
    evrardo

    Re : Désertification de l'Europe?

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    La rivière a peut être aussi un débit saisonnier, as-tu vu l'endroit au printemps à la fonte des neiges ?
    Bien sûr qu'il y a un débit saisonnier. Mais les roches à plus de 2 mètres du niveau actuel de la rivière montrent qu'elles ne sont plus érodées par l'eau depuis longtemps.

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    pour info, j'ai trouvé ça:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/MEDALUS
    Merci pour ce lien très intéressant, ce que je dis n'est donc pas entièrement faux: il y a bien une "désertification" du sud de l'Europe.
    Mais ma question initiale était: ces rivières et fleuves charriaient avant un volume d'eau important, où est passée cette eau?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

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