La fin de Google ?

[invitea56ac065]

pour revenir dans l'information j'ai longtemps utilisé Savvysearch, exclusivement en anglais, et qui indexait surtout les problèmes de risques.( a été crée à l'Université du Colorado)

si l'on recherche en italien, iIl y en a un excellent c'est arianna
http://arianna.libero.it
il a un inconvénient c'est souvent de se limiter à l'Italie si la requête est faite en italien, mais il a l'avantage inverse que pas mal de sites intéressants, y compris scientifiques sont exclusivement en italien. De plus je n'ai jamais eu l'impression qu'il y ait une volonté de promouvoir un site plutôt qu'un autre

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Lucien COSTE
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[lignux]

Euh, Arianna Libero, c'est Google en fait:

http://arianna.libero.it/search/abin...0&y=0&tr=mondo

Encore une fois...

[invitea56ac065]

Bonjour

il y a beaucoup de choses accessibles sur arianna qui ne le sont pas par google. De plus l'ordre de présentation n'est pas du tout le même

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Lucien COSTE

[invite85dfba75]

Salut,

A mon avis l'avenir de la recherche sur le web ressemblera a ce genre de moteur de recherche communautaire et collaboratif:

http://www.fooxx.com/

On peut leurs repprocher une gestion des favoris assez confuse et inutile, mais je pense qu'ils sont sur le bon filon et ne peuvent qu'ameliorer le systeme pour le rendre de plus en plus pertinent.

[invite3f5b35d5]

hi
peut être mais en attendant même si il reussit a traduire assez bien le français il ne trouve des solutions a nos recherche qu'en anglais! en ce qui concerne ton idée des systèmes de recherche sur internet je pense que google n'a pas peur de tout les autres car trop bien implantés (pratiquement) partout! eh ouais!http://www.fooxx.com
je verais plus tard ce que je peu en faire et je te redis ça..
peace

[lignux]

Bonjour

il y a beaucoup de choses accessibles sur arianna qui ne le sont pas par google. De plus l'ordre de présentation n'est pas du tout le même

--

Lucien COSTE

Oui, Arianna est un portail, comme Yahoo par exemple, mais le moteur de recherche, c'est Google. Et c'est ça le plus important.

[lignux]

Salut,

A mon avis l'avenir de la recherche sur le web ressemblera a ce genre de moteur de recherche communautaire et collaboratif:

http://www.fooxx.com/

On peut leurs repprocher une gestion des favoris assez confuse et inutile, mais je pense qu'ils sont sur le bon filon et ne peuvent qu'ameliorer le systeme pour le rendre de plus en plus pertinent.

Ah, ici, c'est Altavista.

Mais tous ces sites que vous citez ne sont jamais que des portails utilisant l'un des grands moteurs de recherche, domaine dans lequel Google reigne en maître...

D'autre part, on constate que ces portails peu connus (je ne les connaissais pas avant que vous en parliez) ont une espérance de vie moyenne assez brève. Ceux cités au début de ce thread ont déjà disparu...

Je ne vois pas bien ou vous voulez en venir...

[invite85dfba75]

Ah, ici, c'est Altavista.

Il me semble que Fooxx (métamoteur) est realisé par une petite société allemande .
Et puis de toute facon Altavista a etait racheté par Ouverture et Ouverture a etait racheté par Yahoo , donc si c'etait le cas Fooxx appartiendrait a Yahoo. J'ai trouvé nulle part un article qui disait que Fooxx appartiendrait a Altavista donc a Yahoo.

Ceux cités au début de ce thread ont déjà disparu...

Humans links etait un lociciel un peu dans le genre de Copernic mais plus innovant, et il semblerait qu'il n'est jamais réelement fonctioné . MAis je l'ai cité car il etait vraiment tres original et se demarquait du systeme Google . Le fait que le projet est eté avorté ne signifit pas que ce genre d'initiative soient vouhées a disparaitre , mais simplement que la concurence est rude et que dans leur cas ils se sont rendu compte que le Web 2.0 pourrait les supplanter facilement, donc j'imagine qu'ils vont si ils on assez de financement s'orienter vers un systeme Web cette fois ci . LE fait que beaucoups de nouveaux systemes de recherche emergent de la toile signifit que beaucoups de systemes se concurencent pour supplanter Google ou donner aux Internautes une alternative plus innovante .

On peut aussi signaler l'existence d'un moteur de recherche relativement original concu par KArtoo sur la base de l'API de YAhoo :

http://www.ujiko.com/

Plus vous faites de recherche plus vous avez accées a des nouvelles fonctionnalités . Personnelement je trouve cela un peu gadjet , mais les resultats sont tres rapides et le disign original . Le principe de la recherche en lui meme reste tres classique meme si on peut personnaliser les resultats .

[invite193e18b2]

il y à aussi biglotron
Qui lui est un moteur de recherche.
Mais il vient de mettre plein de pub partout.
Par contre, il est plus rapide qu'avant

[invite193e18b2]

.... suitte de biglotron
Les + :
+ imagettes des sites (sympas)
++ Affinage de la recherche
(franchement c'est la première fois que je vois cette fonction donner des resultat exploitable).
Il m'a déja bien aiguillé 2 - 3 fois.
Lors que je cherchait des info assez précise dans des domaines ou je ne connaissait rien. (Surtout aucun mots clef en relation avec mes recherches)
les - :
- il ne connait bien que le web francophone

[invite193e18b2]

Ah un dernier truc.
En géneral les situation de monopole deservent les usager.
Il y a un bon geste a faire lorsque l'on a besoin de citer le resultat d'une recherche :
Ne pas systèmatiquement mettre un lien vers google ou msn.
Mais plutot de placer celui d'un autre moteur + petit (au choix).
c'est ce que fait régulierment.

[invite4b0a59dd]

http://www.ujiko.com/

Plus vous faites de recherche plus vous avez accées a des nouvelles fonctionnalités . Personnelement je trouve cela un peu gadjet , mais les resultats sont tres rapides et le disign original . Le principe de la recherche en lui meme reste tres classique meme si on peut personnaliser les resultats .

Mouais c'est quand même du gadget. Il faut cliquer sur 10 résultats pour gagner des niveaux, au premier tu as le "droit de changer la couleur de la barre de recherche". On peut indiquer si l'on souhaite afficher un résultat en première page ou l'enlever de sa liste de réponses, donc un côté personnalisable. Mais l'esthétique est trop mis en avant, celà fait trop gadget, et celà amusera un certain nombre d'internautes, c'est bien conçu, mais en une seule utilisation celà m'a déjà "gavé"

[invite85dfba75]

Salut ,

Sinon il faut aussi signaler un projet de moteur de recherche (social search) de Jimmy Wales, fondateur de Wikipedia . Wikiasari se presente comme un moteur de recherche pouvant concurencer les principaux acteurs actuels dans ce domaine en proposant une veritable rupture technologique. Il serait open source mais contrairement a Wikipedia, il serait financé en partie par la publicité et exploité par une société (Wikia Inc) . Les investisseurs seraient la société Amazone . Le principe de ce moteur est de faire participer les internautes au classement des pages Web, le jugement humain etant toujours plus pertinent qu'un algorythme. Nous en serons plus courrant du premier semestre 2007 lors de sa mise en ligne . Apparement deja des millions de dollards ont eté investis ... A suivre donc ...

[invite85dfba75]

Re...

Je vous signale aussi un multimoteur tres rapide et pratique qui vous permet de comparer les resultats de recherche des princiapaux moteurs . Moi je l'ai adopté :

http://www.zuula.com/

[lignux]

Salut ,

Sinon il faut aussi signaler un projet de moteur de recherche (social search) de Jimmy Wales, fondateur de Wikipedia . Wikiasari se presente comme un moteur de recherche pouvant concurencer les principaux acteurs actuels dans ce domaine en proposant une veritable rupture technologique. Il serait open source mais contrairement a Wikipedia, il serait financé en partie par la publicité et exploité par une société (Wikia Inc) . Les investisseurs seraient la société Amazone . Le principe de ce moteur est de faire participer les internautes au classement des pages Web, le jugement humain etant toujours plus pertinent qu'un algorythme. Nous en serons plus courrant du premier semestre 2007 lors de sa mise en ligne . Apparement deja des millions de dollards ont eté investis ... A suivre donc ...

Oui, là je vous suis: vu le succès de Wikipédia, Wikiasari à toutes ses chances.

Selon moi, c'est le seul (futur) concurrent digne de ce nom (contrairement à tous les autres que vous avez cités) face aux géants actuels.

Affaire à suivre, comme vous dites.

[lignux]

Re...

Je vous signale aussi un multimoteur tres rapide et pratique qui vous permet de comparer les resultats de recherche des princiapaux moteurs . Moi je l'ai adopté :

http://www.zuula.com/

Ce n'est jamais qu'un métamoteur de plus...

Mais où allez-vous donc les chercher?

[invite85dfba75]

Ce n'est jamais qu'un métamoteur de plus...

PAs exactement, c'est plus precisement un multimoteur. Il ne compile pas les resultats des moteurs de recherche mais les retranscrit de facon fidele . Dans la meme veine je vien aussi de decouvrir Sidekiq , il est beaucoups plus complet que Zuula (plus de moteurs dont certain que vous ne connaissiez certainement pas comme les moteurs visuels) mais est plutot orienté vers des recherches anglophones, cela dit ca fonctionne aussi sur des requetes francophones . La realisation est vraiment bien fichu meme si le graphisme est un peu decevant:
http://sidekiq.com/


Sinon, il y a aussi des moteurs de recherche specialisés pour les enfants avec controle parental integré ou pour les personnes agées:

http://www.babygo.fr/
Le controle paentale semble tres efficace,de plus il est francophone. Le graphisme est professionnel.

http://www.quintura.com/
Le controle parentale me parrait pas etre tres efficace , mais la presentation des resultats est originale. Le graphisme est assez moyen. Il est anglophone.

http://www.cranky.com/
Pour les seniors. PAs vraiment convaincant, je pense c'est plutot un coup marketing . LEs resultats ne sont pas ecrit plus gros, et il y a rien de bien innovant , enfin d'apres moi .

Il y a aussi des moteurs de recherche ciblés :

http://www.omgili.com/
Recherche uniquement dans des discutions de forums.

http://www.wikiseek.com/
Recherche dans les articles wikipedia (anglophones)

http://www.picsearch.fr/
Moteur de recherche d'image plus pertinent et rapide que google . Presentation sobre et agréable.

http://wazap.com/
Recherche sur les jeux videos (ni anglophone, ni francophone)

http://tutmarks.com/
Un tres bon moteur de recherche collaboratif sur la recherche de tutoriaux . Presentation sobre et agreable. Moteur de recherche rapide.

http://mp3realm.org/
Recherche de mp3 (2 173 390 fichiers mp3 indexés). Si vous touvez vous pouvez telecharger ou inserer un code source dans votre site web ou blog vers le fichier . (peut etre cela n'est pas tres légal)

Des moteurs innovants :

http://www.webzzle.fr/
Moteur de recherche collaboratif en version de test pour le moment . c'est dans la veine des socials search. J'ai testé , et cela n'est pas tres convaincant car les internautes ne sont pas au rendez vous pour alimenter le systeme d'une base de connaissance communautaire, mais le projet est original et interessant . Les developpeurs proposent meme aux internautes les plus actifs d'etre remumerés!

http://www.chacha.com/
Le concept est innovant, le principe est classique quand on lance une recherche "normale" , mais on peut cliquer sur le bouton "search with Guide" et là c'est bluffant ! Une fenetre s'ouvre a gauche sur un chat avec une personne qui se propose de chercher pour vous ou vous orienter vers un college plus competent pour votre requete specifique... Plutot sympa , mais il faut etre anglophone . J'ai testé en demandant qu'ils me trouvent une base de donné de la nomenclature des oiseaux du monde telechargeable en format mysql si possible ou version microsoft , mais ils ont etés a la peine ... et puis le chat a fermé au bout d'un certain temps en me demandant de noter la prestation . En fait c'est plus amusant qu'efficace, enfin avec une requete pointu . MAis je pense il faut faire plus de tests pour vraiment juger de l'efficacité .

Mais où allez-vous donc les chercher?

Sur mon site d'information et de veille : http://www.floobby.com/fr/bookmark
Garce aux flux RSS je cherche plus vraiment, c'est plutot l'information qui vient a moi avec des sources diverses et variées

Chaque page est mise a jour en temps reel et de facon totalement automatique, donc en parcourant mes tags chaque semaine, je me tien informé sur mes sujets favoris . Rien ne peut plus m'echapper

[invite193e18b2]

et exalead le moteur de recherche du projet Quaero dans tout cela ?
www.exalead.fr
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exalead

c'est tout de même un projet énorme de moteur de recherche avec come objectif d'etre meilleur que google.
est c'est le projet d'innovation inustriel le plus subventionné .

Sur wikipedia :

Le 25 avril 2006, Jacques Chirac a annoncé les premiers projets sélectionnés par l'agence et leurs coûts de développement, partiellement supportés par l'AII sous forme de subventions et d'avances remboursables:

* Quaero : 250 millions d'euros sur cinq ans. Projet de développement d'outils de recherche, d'indexation et de traitement automatique des contenus multimédias, coordonné par Thomson, mettant en œuvre le moteur de recherche Exalead.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_...n_industrielle

Et en plus il y a plusieurt moteur de recherche qui l'utilise.

[invite85dfba75]

et exalead le moteur de recherche du projet Quaero dans tout cela ?

Oui tu as raison mais on en a parlé deja, j'ai juste cité des moteurs qui n'avaient pas encore etés evoqués dans la discution .

Pour le projet Quaero, il semblerait qu'il a perdu sa dimention europeenne de depart car les allemands ce sont retirés du projet , il reste donc un projet franco-francais, avec donc moins de moyens et de partenaires . Les allemands veullent developper leur propre moteur avec le projet Pharos, anisi que les norvegiens avec le projet Theseus. Il semble que ce soit difficile de federer un projet europeen succeptibble de concurencer la domination americaine malgres les subventions alouées par l'EU a coup de millions d'euros.

[invite193e18b2]

Salut je suit d'acord avec toit.

Par contre ta dernière phrase:

Il semble que ce soit difficile de federer un projet europeen succeptibble de concurencer la domination americaine malgres les subventions alouées par l'EU a coup de millions d'euros.

Je pense qu'il y a beaucoup de personne qui attendent que l'on leurs disent que il existe mieux que google.

Mais l'habitude fesant, il ne remarquent pas que yahoo est devenue meilleur (ent out cas sur des recherche en français)
Et Exalead je l'utilise de plus en plus, les resultat sont vraiment plus pertinant que google sur des recherches en français

[invite85dfba75]

Salut,

Yahoo est americain, mais Exalead est francais , il fait parti du programme Quaero d'apres ce que j'ai compris.
T'as une interwiew de François Bourdoncle, le président fondateur d’Exalead ici (avril 2006):

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=8641

[invite193e18b2]

Salut
Bonne trouvaille.
Je comprend mieux la disctinction entre le programme de subvention au nouvelle technolgie quaro
et www.exalead.fr qui est un projet de moteur de recherche
a+

[invite85dfba75]

Salut,

Exalead semble bien etre un concurent serieux pour Google ... Si en croit cet article il aurait 1 million de visiteurs par jour :

Exalead lève 12 millions d'euros
Ces nouvelles ressources vont permettre à l'éditeur du moteur de recherche d'accélérer son développement à l'international. Il participe toujours au projet Quaero.
(...)
Au niveau des produits entreprise, Exalead vient de lancer sa version 4.5 "One:Enterprise" qui reprend l'interface utilisateur du site grand public. Cette branche devrait bénéficier d'une partie des 12 millions d'euros d'augmentation de capital sous la forme d'achat de référencement et de trafic. Le site devrait également se positionner comme le moteur de recherche du Web 2.0 et de tout ce qui concerne le "social tagging" (applications sociales) et "social networking" (réseaux sociaux de communautés d'intérêt comme Viaduc). Il se pourrait qu'Exalead lance de nouveaux services grand public sous une autre marque.

Article complet : http://www.latribune.fr/info/Exalead-leve-12-millions-d-euros-~-ID8233B8521E58AA11C125726B003A CB78-$Db=Tribune/Articles.nsf-$Channel=Entreprises%20&%20sec teurs

[invite85dfba75]

Le lien etait cassé ... PAr là ca dvrait aller :
http://www.latribune.fr/info/Exalead-leve-12-millions-d-euros-~-ID8233B8521E58AA11C125726B003A CB78-$Db=Tribune/Articles.nsf

[invite284605b7]

Il faudrait trouver des outils et des parametres pour calculer la pertinence des moteurs de recherche de facon rigoureusement scientifique, et je pense que cela n'est pas tres evident . Pour la question de la rapidité, c'est relativement facile a calculer, mais pour le reste, je pense que c'est assez subjectif pour le moment.

Salut,

je rebondis sur cette remarque en proposant une idee de projet assez simple permettant d'etudier cette question. L'idee serait de fournir une interface plutot neutre permettant de faire des recherches de maniere tres simpliste (en gros une recherche standard, sans options avancees etc...). A chaque fois que l'internaute lance sa recherche, un moteur de recherche est selectionne aleatoirement parmi une liste de moteurs a evaluer. Une fois les resultats obtenus, l'internaute rempli un petit questionnaire (ou met juste une note) sur la pertinence de la recherche ou autre parametre du genre.
On peut ainsi faire des stats sur les differents moteurs de maniere assez fiable me semble-t-il. Evidemment le but n'est pas de creer un Nieme (meta)moteur de recherche mais juste d'obtenir les stats, encore faut-il que suffisament de personnes jouent le jeu.

Si il y a des adeptes...

[invite193e18b2]

Salut l'idée est bonne,
mais tu a esquissé le problème majeur et récurent :

encore faut-il que suffisament de personnes jouent le jeu.

Peut de personnes perdrait du temps a noter.
par contre des webmestre passerait leurs temps à cliquer sur leur sites pour les faire monter dans les moteurs de recherches.
Resultat sur 1000 click 999 serait fait par des webmestres

Je cite aussi un bout de de l'article trouvé par Rhedae :

12 millions d'euros d'augmentation de capital sous la forme d'achat de référencement et de trafic

Aujourd'hui tout les webmestre passe leur temps à se préocuper par leurs place dans les moteurs de recherche au détriment de la qualité et de l'éthique .
même sur de tres bon site ex :
Futura-science tres grand adepete du rel="nofollow" farouchement opposé au lien dans les signature, grand consomateur d'échange de lien et de site de promotion.

[invite85dfba75]

Salut,

LA citation exacte :

Au niveau des produits entreprise, Exalead vient de lancer sa version 4.5 "One:Enterprise" qui reprend l'interface utilisateur du site grand public. Cette branche devrait bénéficier d'une partie des 12 millions d'euros d'augmentation de capital sous la forme d'achat de référencement et de trafic. Le site devrait également se positionner comme le moteur de recherche du Web 2.0 et de tout ce qui concerne le "social tagging" (applications sociales) et "social networking" (réseaux sociaux de communautés d'intérêt comme Viaduc).

C'est juste une partie des 12 millions...
Il est interesant aussi de constater que ce moteur de recherche semble s'interesser de tres prés au social networking .

Resultat sur 1000 click 999 serait fait par des webmestres

Non je crois tu n'a pas compris ce que propose Philder .
Les webmasters n'auraient aucun interet a cliquer sur leurs sites, puisque on juge pas les sites mais les resultats de recherche . Et puis de toute facon pour que ce soit assez pertinent il faudrait etablir une liste de requetes eteroclites et les comparer sur diferents moteurs . Il faudrait des requetes simples , des requetes multiples, avec des valeurs sementiques tres diverses.

[Futura]

même sur de tres bons sites ex : Futura-sciences tres grand adepte du rel="nofollow" farouchement opposé au lien dans les signature...

Archi faux... il faudrait revoir tes sources (le code source du forum par exemple ) : les liens ne sont absolument pas en nofollow, tu dois confondre avec Wikipedia...

Par contre :

même sur de tres bons sites ex : Futura-sciences

Là on est d'accord

[invite193e18b2]

salut
oui je croit que j'ai un peut enjolié les choses
Le rel="nofollow" est pas mal utilisé (+ de 150 sur les sources de cette pages), mais que pour des lien interne à futura science.
Donc c'est plus de l'ordre de l'optimisation de la struture du site. A des fin de référencement bien dur
Il n'est pas utilisé pour les liens lien sortant ou références

[invite193e18b2]

....suitte...
*qualité
c'est vrai que ce site est de qualité
*sur-Optimisation pour les moteur de recherche
Par contre, comme beaucoup d'autre site à fort traffic, les optimisations pour le référencement priment un peut trop.
ex : je ne fréquente quasiment plus ce site car on ne peut pas placer un lien vers son site perso dans sa signature. (j'ai trouvé d'autre bon site et forums)