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on touche le fond !!



  1. #31
    invite03481543

    Re : on touche le fond !!


    ------

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    j'espère que ces gens n'ont aucune informatique, aucun téléphone, aucun micro onde, pas de télécommande de quoique ce soit ni même une montre à quartz ou un téléviseur ou une plaque à induction!
    JR
    Pas de voisins directs ayant eux mêmes du Wifi, pas de ligne haute tension à proximité, pas de ligne de train proche ou de métro qu'ils ne pourraient prendre ainsi que le Tramway, pas de voiture (bougie et bobine d'allumage à proximité immédiate) et surtout pas de véhicule électrique bien sur, pas d'enfants ni de petits enfants susceptibles d'utiliser des objets électriques/électroniques (jouets, téléphones, baby phones,etc).
    Je plains vraiment ces gens visiblement en proie à de grosses difficultés psychiques et sociales, je pense que le linky n'est que la face visible de l'iceberg, en tout cas j'aimerai savoir dans quoi ils bossent ou quelles sont leurs sources de revenus...

    -----
    Dernière modification par HULK28 ; 01/08/2019 à 18h03.

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  3. #32
    antek

    Re : on touche le fond !!

    Il serait intéressant de pouvoir consulter le jugement complet (entre autres les "attendus").
    KIS - keep it short

  4. #33
    shub22

    Re : on touche le fond !!

    Blague à part, il faudrait lire le jugement en intégralité pour comprendre pourquoi 13 personnes ont vu leur plainte acceptées par la justice de Tours et pas les 108 autres
    Monsieur Hulk on ne peut pas se mettre à la place des experts scientifiques du tribunal dont des médecins certainement et décréter je sais pas quoi...
    De toute façon je comprends rien à ce que vous dites
    Dernière modification par shub22 ; 01/08/2019 à 19h05.
    “L'eau ferrugineuse, NON !”

  5. #34
    SK69202

    Re : on touche le fond !!

    il faudrait lire le jugement en intégralité pour comprendre pourquoi 13 personnes ont vu leur plainte acceptées par la justice de Tours et pas les 108 autres
    Deux sortes d'avocats, celui qui connait la loi et celui qui connait le juge.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. #35
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : on touche le fond !!

    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #36
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : on touche le fond !!

    indépendamment de la réaction de C Lepage ( no comment ! ).
    il semble donc que le tribunal accepte l'idée d'une électrosensibilité en rapport avec ces compteurs...

    l'inquiétant est donc aussi toute la jurisprudence que peut entraîner cette décision.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  9. #37
    shub22

    Re : on touche le fond !!

    Deux sortes d'avocats, celui qui connait la loi et celui qui connait le juge.
    Lourd de sous-entendu(s): mais lesquels ?
    Ne creusons pas c'est mieux: vous remettez pas en question l'indépendance de la justice au moins ?
    Citation Envoyé par ansset
    indépendamment de la réaction de C Lepage ( no comment ! ).
    il semble donc que le tribunal accepte l'idée d'une électrosensibilité en rapport avec ces compteurs...

    l'inquiétant est donc aussi toute la jurisprudence que peut entraîner cette décision.
    Et alors ? si c'est vrai cette électro-sensibilisation aux Linky il vaut mieux que la justice statue une bonne fois, et qu'ensuite cela entraine une modification des compteurs par Enedis pour éviter cela à l'avenir non ?
    Je comprends pas la logique: le consommateur et sa santé doivent être le premier souci des entreprises surtout après cet indigne accord CETA
    même traitement par la justice, que ce soit Enedis qui vend des compteurs ou Tartempion qui vend des saucisses de Strasbourg faites avec du porc bourré d'antibiotiques
    Pas d'accord ?
    Dernière modification par shub22 ; 01/08/2019 à 20h08.
    “L'eau ferrugineuse, NON !”

  10. #38
    JPL
    Responsable des forums

    Re : on touche le fond !!

    Bien que ce soit hors thématique du forum une petite précision. Le juge qui instruit la plainte (ou le substitut) peut avoir recours à un expert agréé après des tribunaux. C’est une liste limitative enregistrée par je ne sais quelle instance judiciaire départementale. Donc dans cette liste il peut (c’est probable) ne pas y avoir d’expert compétent. À ce moment-là l’expert désigné peut faire appel à un ou plusieurs "sapiteurs" (terme officiel) qui sont selon de cas des scientifiques, des médecins ou des ingénieurs... compétents. Bien évidemment si l’expert prend comme sapiteur un spécialiste autoproclamé de l’électrosensibilité on devine le résultat.

    Bien entendu des les cas dont il est question ici les plaignants déposent un dossier médical qui est soumis je suppose à l’avis du sapiteur comme un des éléments à prendre en compte ainsi je suppose que les arguments médicaux et techniques déposés par les avocats. Le sapiteur remet ses conclusions à l’expert mais c’est ce dernier qui rédige le rapport pour la justice en exploitant plus ou moins correctement les conclusions du sapiteur (fonction totalement bénévole).

    La justice essaie de faire le moins mal possible (ne nous plaignons pas en France) mais on devine tous les biais possibles que ce qui précède laisse entrevoir.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #39
    JPL
    Responsable des forums

    Re : on touche le fond !!

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message
    Et alors ? si c'est vrai cette électro-sensibilisation aux Linky
    Justement tous les arguments techniques montrent clairement que c’est faux. D’autre part aucune étude médicale sérieuse n’a pu mettre en évidence une quelconque électrosensibilité. Ceci ne veut pas dire que les plaintes exprimées ne correspondent à rien, certains expriment une vraie souffrance mais la cause est ailleurs que dans une prétendue électrosensibilité.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #40
    Alhec

    Re : on touche le fond !!

    Bah c'est "techinquement" vrai que les plaignants se sentent mal à cause du Linky. Même si c'est de l'effet nocebo je suppose que leur dossier médical valide le fait qu'ils ne soient pas bien. La cause de l'électrosensibilité n'est très vraisemblablement pas les ondes mais les gens qui s'en disent atteints souffrent réellement.
    Un juge pourrait estimer que supprimer le compteur soulagerait les plaignants (si ils souffrent d'anxiété, etc ... due au compteur). Je dis pas que la décision est bonne, mais je suis pas si sûr que juridiquement ça soit si bancal que ça.

  13. #41
    penthode

    Re : on touche le fond !!

    si , c'est bancal !

    car ces gens vont coûter cher.....

    et comme ils n'auront pas les moyens de payer les services qu'ils exigent (la plupart sont des cassoces), devine qui va assumer cette ânerie

    en cas de doute , regarde le miroir de ton dressing ou de ta salle de bain

  14. #42
    invite73192618

    Re : on touche le fond !!

    Citation Envoyé par Alhec Voir le message
    Un juge pourrait estimer que supprimer le compteur soulagerait les plaignants (si ils souffrent d'anxiété, etc ... due au compteur).
    Surtout si le juge se considère électrosensible.

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    (la plupart sont des cassoces)
    Perso le seul électrosensible que je connais(sais) était un professionnel payé autour de 100K$/an... si tu crois que la richesse ou la classe sociale est un remède à se faire avoir, méfie toi des résistances.
    Dernière modification par Jiav ; 01/08/2019 à 22h03.

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  16. #43
    Gwinver

    Re : on touche le fond !!

    Bonsoir.

    D’ailleurs ce courant porteur étant émis sur la ligne d’arrivée du courant peut-il franchir le compteur quand on sait combien le CPL a des problèmes dans des installations électriques à peine un peu complexes, par exemple avec des disjoncteurs ou des relais distants ? Quelqu’un peut-il apporter des précisions ?
    Il y a CPL et CPL: ceux d'ERDF sont à une fréquence très basse, ceux des distributions informatique par le secteur sont à des fréquences plus élevées ( de l'ordre de qq dizaines de MHz). Les CPL de distribution sont souvent très atténués par le compteur.
    Le CPL ERDF lui est distribué des deux côtés. IL existe des filtres anti CPL dont je ne connais pas l'efficacité.

    L'ANFR a fait des mesures d'exposition aux ondes électromagnétiques : https://www.anfr.fr/controle-des-fre...mpteurs-linky/

    Chez les particuliers et à 20 cm du compteur dans la bande du CPL, le champ magnétique est compris entre 0,01 μt et 0,05 μT (limite 6,25 μT) et le champ électrique entre 0,25 V/m et 1 V/m (limite 87 V/m).
    ce qui le met loin derrière les TV et les écrans cathodiques, les lampes fluocompactes et plaques à induction.

    J'ai un ami (plus tot fauché) qui a refusé le LINKY ( (l'accés au compteur est INTERNE à l'habitation).
    Pas de probléme monsieur on vous laisse vote ancien compteur...vous aurez juste à payer les frais de déplacement
    du relevé de compteur.
    on peut anticiper que dans ce cas là, la justice devrait aussi être saisie pour que les frais ne soient pas à la charge des électrosensibles.

  17. #44
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : on touche le fond !!

    qcq remarques:
    -dans le lien du monde mis plus haut, il y a aussi un renvoi intéressant sur les FAQ liées au Linky.
    -il est précisé (semble t-il) dans les conclusions du tribunal qu'il s'agit de cas "électro-hypersensibles".
    -d'ailleurs, très peu de plaintes ( en % ) ont donné lieu au final à des demandes de retraits de ces compteurs.

    et que la "souffrance" déclarée soit plus ou moins justifiée pour ces cas, c'est le ressenti ( validé par les médecins ) qui a semble t-il été pris en compte, mais uniquement dans de très rares cas.

    bref, peut être pas de quoi en faire un fromage.
    sauf si des hurluberlus médiatiques commencent à demander des moratoires.
    ça, c'est à mon sens le plus gros dans l'histoire.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #45
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : on touche le fond !!

    en fait ma remarque va assez dans le sens d'Alec ( post 40 )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #46
    Gwinver

    Re : on touche le fond !!

    Bonsoir.

    Merci du complément.

    Je suis très étonné que les diagnostiques ne portent que sur les symptômes, et qu'il ne semble pas y avoir de recherche de la cause.
    En cas d'allergie, le médecin propose des tests pour déterminer l'origine, ce qui aide à déterminer le traitement.
    Dans le cas de l'électrosensibilité, le test serait assez facile à réaliser, surtout pour le cas d'hyper sensibles.

    Une personne sensible aux CPL du Linky, devrait logiquement avoir une vie impossible, la simple arrivée du secteur devrait déjà poser problème, les seuls équipements à faibles rayonnement sont les lampes à incandescence et les radiateurs électriques ( à thermostat mécanique). Tous les équipements plus complexes émettent des ondes électromagnétiques.
    De même, les CPL sont utilisés par ERDF depuis déjà très longtemps pour d'autres utilisations comme la commande de commutation heure pleine/ creuses.

  20. #47
    JPL
    Responsable des forums

    Re : on touche le fond !!

    Les électrosensibles devraient d’abord consulter un psy et en disant cela ce n’est pas du tout du dénigrement de ma part.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #48
    Dynamix

    Re : on touche le fond !!

    Salut

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message
    D'ici là vu les lenteurs de la justice (air connu) on aura peut-être changé de président.
    Quel rapport avec le sujet ?

    Citation Envoyé par shub22 Voir le message
    D'après l'article "Sur 121 référés anti-Linky, 108 ont été rejetés et treize ont été admis pour des raisons médicales."
    donc ça y est le jugement est prononcé
    Un jugement en référé est prononcé .
    Pas de quoi s' affoler .

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  23. #49
    LeMulet

    Re : on touche le fond !!

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Justement tous les arguments techniques montrent clairement que c’est faux. D’autre part aucune étude médicale sérieuse n’a pu mettre en évidence une quelconque électrosensibilité. Ceci ne veut pas dire que les plaintes exprimées ne correspondent à rien, certains expriment une vraie souffrance mais la cause est ailleurs que dans une prétendue électrosensibilité.
    Faut voir, le symptôme de l'éventuelle électrosensibilité n'est peut-être pas aussi simple à mettre en évidence.

    Vous de votre côté, vous affirmez péremptoirement l'inexistence du phénomène.
    Pour ma part, je pense que les ondes électromagnétiques ne sont pas la cause mais un des déclencheurs des symptômes de ce qu'on appelle improprement l'électrosensibilité.
    Les malades sont saturés de polluants chimiques (produits ménagers, lessives etc), ce qui cause un symptôme d'empoisonnement, en dehors même parfois du déclencheur.
    En présence d'un agent qui modifie la perméabilité cellulaire (le déclencheur), comme les ondes électromagnétiques (avec normalement un effet négligeables chez une personne en bonne santé), la limite de la dose chimique qui produit le symptôme d'empoisonnement baisse.

    On ne peut donc pas reproduire le phénomène, simplement en soumettant l'individu à des ondes électromagnétiques puisqu'il doit aussi ne pas être trop loin de la limite de l'empoisonnement (donc avoir été en contact avec la substance chimique depuis sa dernière "crise").
    Dernière modification par LeMulet ; 02/08/2019 à 02h55.
    Bonjour, et Merci.

  24. #50
    shub22

    Re : on touche le fond !!

    Difficile d'interpréter un jugement comme celui-là !
    Il faudrait se plonger dans les arcanes du dossier du tribunal de Tours, lire attentivement ce que réclament les 2 parties en détail avec l'aide d'un avocat spécialisé dans ce type d'affaires
    et encore...
    “L'eau ferrugineuse, NON !”

  25. #51
    Eric DUPONT

    Re : on touche le fond !!

    est ce que avec le compteur linky il est possible de faire dijoncter a distance l'installation et quand on appel pour dire que ca marche pas on nous propose un abonnement d'une plus forte puissance en pretextant que le compteur est plus sensible au dépassement ?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  26. #52
    f6bes

    Re : on touche le fond !!

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    est ce que avec le compteur linky il est possible de faire dijoncter a distance l'installation et quand on appel pour dire que ca marche pas on nous propose un abonnement d'une plus forte puissance en pretextant que le compteur est plus sensible au dépassement ?
    Bjr à toi,
    Faire "disjoncter" ou "couper" à distance, là y a pas de probléme ( les mauvais payeurs ). C'est donc pas un probléme pour EDF.
    Elle en a la possibilité.
    Maintenant jouer au petit jeu que tu proposes, là ce serait jouer avec le feu de la part d'EDF ..et de se retrouver devant un tribunal.
    EDF se ferait "emplatrer" illico.

    EDF n'a meme pas besoin de faire "disjoncter"....la technique est là pour couper si nécessaire sans quelle intervienne.
    Bonne journée
    Bonne journée
    Vide pour l'instant

  27. #53
    f6bes

    Re : on touche le fond !!

    Remoi,
    Une derniére pour SHUB22:
    Installation "pour rire" d'un compteur linky CHEZ un électrosensible.... je parie qu'il est "malade" dans la seconde qui suit !

    Effectivement il y bien "maladie"....mais je n'ose dire laquelle !
    Bonne journée
    Vide pour l'instant

  28. #54
    Eric DUPONT

    Re : on touche le fond !!

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Faire "disjoncter" ou "couper" à distance, là y a pas de probléme ( les mauvais payeurs ). C'est donc pas un probléme pour EDF.
    Elle en a la possibilité.
    Maintenant jouer au petit jeu que tu proposes, là ce serait jouer avec le feu de la part d'EDF ..et de se retrouver devant un tribunal.
    EDF se ferait "emplatrer" illico.

    EDF n'a meme pas besoin de faire "disjoncter"....la technique est là pour couper si nécessaire sans quelle intervienne.
    Bonne journée
    Bonne journée
    en fait c'est le disjonteur différentiel qui sautait. Mais depuis que l'on a pris rv pour changer le linky ca ne saute plus... bien que enedis ne se soit pas déplacé. C'est possible que linky face sauter le differentiel ?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  29. Publicité
  30. #55
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : on touche le fond !!

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    en fait c'est le disjonteur différentiel qui sautait. Mais depuis que l'on a pris rv pour changer le linky ca ne saute plus... bien que enedis ne se soit pas déplacé. C'est possible que linky face sauter le differentiel ?
    ce serait étonnant.
    n'y a t-il pas eu une intervention parallèle sur ton compteur ?
    sinon , concernant "l'esprit" des attendus des décisions de justice, on peux lire ici:
    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...hypersensibles
    à savoir, une reconnaissance d'une souffrance des électrohypersensibles (EHS), sans pour autant l'établissement d'un lien de cause à effet avec le compteur.
    les décisions prennent donc en compte l'effet nocébo, mais ceci uniquement pour un nb très restreint de cas.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  31. #56
    shub22

    Re : on touche le fond !!

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Remoi,
    Une derniére pour SHUB22:
    Installation "pour rire" d'un compteur linky CHEZ un électrosensible.... je parie qu'il est "malade" dans la seconde qui suit !

    Effectivement il y bien "maladie"....mais je n'ose dire laquelle !
    Bonne journée
    Possible qu'il y ait une part psychosomatique dans ce type de maladie, l'électro-sensibilité
    J'ai vu un reportage sur une dame qui vit dans Paris Nord 19° à proximité d'une antenne relais et sa vie est devenue un enfer depuis que cette antenne est là
    On voit l'antenne au-dessus des immeubles
    Elle a complètement calfeutré son appartement avec des rideaux métalliques; elle a du mal à dormir la nuit plus des tas d'autres choses qui ajoutées ensemble sont très perturbantes et lui compliquent la vie
    Une autre dame a elle suite à cette maladie déménagé à la campagne loin, très loin de toute antenne et là ça va mieux: mais adieu portable, télé et la WiFi (le cable n'arrive pas jusqu'à chez elle en pleine campagne) et elle est obligée du coup de passer des heures les pieds nus sur une cuvette en cuivre à même le sol
    Elle dit que comme ça, ça lui permet d'évacuer un maximum de courant qui la traverse et la perturbe énormément au niveau neurologique
    il n'y a pas de maladies marrantes mais celle-là, encore moins je crois
    Dernière modification par shub22 ; 02/08/2019 à 11h09.
    “L'eau ferrugineuse, NON !”

  32. #57
    jiherve

    Re : on touche le fond !!

    bonjour
    ce que j'avais écrit plus haut.
    En 40 ans d’électronique "lourde" je n'ai jamais rencontré d'électrosensible et pourtant nous fumes des dizaines de milliers, électroniciens ou non, à bosser dans ce domaine!
    c'est donc un phénomène récent un peu comme la pandémie d’intolérance au gluten ,c'est bien la tête docteur!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  33. #58
    LeMulet

    Re : on touche le fond !!

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    bonjour
    ce que j'avais écrit plus haut.
    En 40 ans d’électronique "lourde" je n'ai jamais rencontré d'électrosensible et pourtant nous fumes des dizaines de milliers, électroniciens ou non, à bosser dans ce domaine!
    c'est donc un phénomène récent un peu comme la pandémie d’intolérance au gluten ,c'est bien la tête docteur!
    JR
    Vous voulez dire qu'en 40 ans il n'y a pas eu évolution de la composition du pain et des produits d'entretien ?
    Bonjour, et Merci.

  34. #59
    roro222

    Re : on touche le fond !!

    Bonjour

    Ce que je ne comprends pas dans ces polémiques d'électrosensibilités :

    - Un individu absorbant un infime partie d'un allergène (pollen, gluten.....) qui pique sa crise d'allergie, la médecine, la science reconnaît le fait et le dirigera sans moquerie vers un allergologue.
    - Un individu absorbant une infime partie d'une onde électromagnétique (à certaines longueurs d'onde) qui pique sa crise d'électrosensibilité, la médecine, la science le dirigera vers un psy avec condescendance.

    Pourtant, force est de constater qu'un matériau (même biologique) tant soit peu conducteur, absorbant une onde électromagnétique, peu importe la puissance, y verra ces électrons se déplacer, donc y provoquer des perturbations.

    Pour preuve : un œil humain (en parfaite santé) sera sensible à une puissance de 1.83 × 10 -15 W.
    Soit l'équivalent théorique d'une bougie à 27 Km

    Donc une antenne de plusieurs watts à quelques mètres n'aurait aucun effet sur un organisme ???

    Alors, pourquoi ces deux poids, deux mesures ?


    Ps: A ma connaissance, je ne suis ni allergique, ni électrosensible.
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

  35. #60
    polo974

    Re : on touche le fond !!

    donc sur 13, il n'y avait en fait encore qu'un seul compteur installé...
    un gamin, donc pas évident à diagnostiquer (suites de tests et autres) sans avoir les parents hyper protecteurs sur le dos...

    c'est comme l'histoire des mal de crâne suite à une antenne relais installée mais pas encore branchée...

    il faut bien trouver un coupable à notre mal-être...

    hs gluten: les farines actuelles contienne une proportion de gluten nettement supérieure à ce qu'elle était il y a 30 ans. de plus, le gluten est ajouté un peu partout, donc pas trop étonnant qu'il y ait une overdose chez certains (à discuter dans un autre fil).
    Jusqu'ici tout va bien...

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