Apocalypse... encore un scénario.....
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Apocalypse... encore un scénario.....



  1. #1
    Bounoume

    Apocalypse... encore un scénario.....


    ------

    Après la météorite qu va frapper la Terre (probabilité: autant que moi de gagner au quinté plus.... ....bôf....) , après Covid19 , après le réchauffement et ses conséquences, l' épuisement des ressources....[ça, hélas, c' est plus que probable...] , après de nouvelles épidémies.... et diverses autres joyeusetés... une autre cause d' effondrement technologique:
    https://www.futura-sciences.com/scie...emaines-93382/

    L' article prend comme intensité critique celle de l' événement de Carrington..... au XIX ème siècle. Evènement dont la probabilité est loin d' être nulle.... à moyen terme....

    L' article décrit des fortes perturbations électro-magnétiques induisant des surtensions dans les conducteurs électriques, avec destructions du réseau de distribution d' électricité..... destruction des câbles sous-marins de transmission de données.... et des satellites de communication bien sûr....
    fort ennuyeux.....

    Néanmoins, malgré l' arrêt d' alimentation et l' arrêt de communication des systèmes informatiques, l' article ne parle pas de la perte des ordinateurs terrestres..... et de toutes les informations mémorisées avec.....

    Connaissant mal l' astrophysique, j ai compris qu' il y aurait - entre autres- émission de particules chargées de haute énergie, et de rayons ionisants X de forte intensité.....

    Un fort flux de photons X ou gamma, ou/et de particules énergétiques chargées est pourtant susceptible de vider toutes les mémoires des vieilles UV-Prom et E-Eprom aux modernes SSD en passant par les charges statiques déterminant le contenu binaire de toutes les mémoires RAM dynamiques.....
    Programmes système effacés, et micro-contrôleurs de disques magnétiques sans programme d' activation, plantés définitivement, erreurs massives dans les contenus RAM ..... plantage irrécupérable des OS......
    comment faire repartir les systèmes???

    Un orage solaire peut-il atteindre possiblement une intensité suffisante pour déclencher ces phénomènes?
    Avec quelle dose de rayonnements ionisants (en Rad, ou Rem, ou Gray ...) ?

    -----
    Dernière modification par Bounoume ; 08/09/2021 à 21h21.
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  2. #2
    SK69202

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Un flux de rayons X capable d'effacer les mémoires informatiques à l'abri dans leur boitier dans les bâtiments, ferait bien plus de mal aux neurones et autres cellules des sapiens (mais pas qu'eux).
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  3. #3
    jiherve

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Bonsoir
    ce qui est effectivement possible c'est une surcharge des réseaux électriques ce qui conduirait à un blackout,avec en // une mise hors services des satellites de com ou navigation, gros bordel ensuite.
    La destruction des mémoires serait un effet indirect : particules ionisées + choc avec molécules d'air => "neutron shower" (blindage difficile)=> génération de nouvelles particules ionisées in situ => SEU/MBU et gros crash!
    Cela arrive déjà dans les avions.
    Là comme il y a un précédent récent la probabilité n'est sans doute pas négligeable
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 08/09/2021 à 21h57.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #4
    Bounoume

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Cela arrive déjà dans les avions.
    Là comme il y a un précédent récent la probabilité n'est sans doute pas négligeable
    JR
    Cela pourrait-il arriver au niveau du sol, dans les usines, chez des particuliers, ou des data centers ordinaires (non protégés par des épaisseurs de blindages adéquats....) ?
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    sunyata

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Bonjour,
    Le plus gros risque de dommage lié aux surtensions, concerne les transformateurs de courant à la sortie des centrales électriques. Le problème est qu'il n'y a pas de piéce de rechange, ce sont des installations spécifiques. On estime qu'il faudrait 1 an pour les remplacer. Je vous laisse imaginer les conséquences.
    On peut éviter le problème en ouvrant le circuit. Mais en cas d'orage magnétique , on a 15 minutes pour réagir et provoquer volontairement un immense black-out...

    cordialement

  7. #6
    SK69202

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    On peut éviter le problème en ouvrant le circuit. Mais en cas d'orage magnétique , on a 15 minutes pour réagir et provoquer volontairement un immense black-out...
    Le délai reste à voir, détection, certitude, décision, mise en œuvre, mais quand on voit déjà que certain pays ne coupe pas le courant avant l’atterrissage d'un cyclone et laisse donc l'inondation agir sur le réseau actif, on peut douter d'une action politique aussi rapide.

    Cela pourrait-il arriver au niveau du sol, dans les usines, chez des particuliers, ou des data centers ordinaires (non protégés par des épaisseurs de blindages adéquats....) ?
    Les dix kilomètres les plus denses de l'atmosphère qui nous sépare des avions font la différence et les quelques mm de métal des avions c'est finalement rien devant tous les matériaux entre les avions les mémoires.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  8. #7
    jiherve

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    bonjour,
    cela se produit aussi au sol ce qui explique que le hardware des serveurs est beaucoup plus robuste que celui du PC de monsieur tout le monde.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  9. #8
    SK69202

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Mais les téléphones, PC et autres gadgets utilisés par monsieur tout le mondes aux très hautes latitudes pour admirer les aurores polaires intenses ou pas, fonctionnent.

    Pour ceux qui veulent un préavis ou suivre l'affaire quotidiennement.

    Je reviens là dessus:
    La destruction des mémoires serait un effet indirect : particules ionisées + choc avec molécules d'air => "neutron shower" (blindage difficile)=> génération de nouvelles particules ionisées in situ => SEU/MBU et gros crash!
    Cela arrive déjà dans les avions.
    Là comme il y a un précédent récent la probabilité n'est sans doute pas négligeable
    Quel précédent ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  10. #9
    Anathorn

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....


  11. #10
    SK69202

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Je parle de:
    La destruction des mémoires serait un effet indirect : particules ionisées + choc avec molécules d'air => "neutron shower" (blindage difficile)=> génération de nouvelles particules ionisées in situ => SEU/MBU et gros crash!
    Cela arrive déjà dans les avions.
    Là comme il y a un précédent récent la probabilité n'est sans doute pas négligeable
    Pour moi, le précédent s'applique "aux avions".

    Le problème du Canada en 1989 (aurore visible en Bretagne sud !) n'est pas un problème de mémoires détruites par les neutrons, c'est le problème classique de la surtension induite dans les très long conducteurs.
    Peu d'électrocution à en attendre, mais le Black Out prolongé qui pourrait suivre d'un événement exceptionnel tuera.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #11
    Anathorn

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Imagine ce que la même tempête ferait aujourd'hui...
    Bonjour la cata mondiale !
    Beaucoup de zéros derrière les milliards de dégâts.
    Et pourtant une chose est sure : on aura un jour ou l'autre bien pire que ça.
    Aujourd'hui, on y est pas du tout préparé.
    Le sujet de Bounoume, c'est : conséquences des tempêtes solaires sur notre civilisation technologique.
    Les avions sont une goutte d'eau dans l'océan d'emmerdes qui serait le nôtre en cas de grave tempête qui frapperait la Terre.

    Je sais qu'on l'échappé de peu il n'y a pas si longtemps, avec une tempête redoutable qui est passé à coté de la Terre (je ne me souviens plus quand, mais c'est pas vieux, une poignée d'années).
    Mais une chose est sure : on en prendra une un jour ou l'autre.
    Ce jour là, ça va piquer dur...
    Plus de fècebook : la fin de la civilisation ^^

  13. #12
    jiherve

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    bonsoir
    non le précédent ne s'appliquait pas aux avions mais aux grosses tempêtes solaires.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #13
    SK69202

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Vu,

    Le plus emmerdant reste le black out qui renvoie instantanément 100 ans en arrière, mais on devrait pouvoir s'y entrainer cet hiver s'il est un peu rigoureux.
    Juste histoire de faire frémir les plus sensibles des urbains, s'interroger sur la dépendance de l'agriculture à l'électricité, garder le peu de lumière pour les villes serait une mauvaise idée.

    Fèceboo en A1A, c'est en effet laborieux.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #14
    Bounoume

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Bonjour,
    Le plus gros risque de dommage lié aux surtensions, concerne les transformateurs de courant à la sortie des centrales électriques. Le problème est qu'il n'y a pas de piéce de rechange, ce sont des installations spécifiques. On estime qu'il faudrait 1 an pour les remplacer. Je vous laisse imaginer les conséquences.
    On peut éviter le problème en ouvrant le circuit. Mais en cas d'orage magnétique , on a 15 minutes pour réagir et provoquer volontairement un immense black-out...
    Cela, en ouvrant délibérément les sectionneurs avant que la surtension n' arrive..... Faut avoir la présence d' esprit et le courage de prendre la décision de coupe le jus aux clients.....

    mais il y a aussi en série les disjoncteurs, eux construits pour réagir instantanément en cas de surcharge.... mais....
    les disjoncteurs ont-ils une vitesse de réaction et un pouvoir de coupure suffisants pour ouvrir le circuit alors que la tension déjà anormale est en train d' augmenter monstrueusement ...
    et qu' ils ne repartent pas en un joli arc électrique interne quand la surtension sera max sur le circuit péniblement ouvert in extremis????
    Dans un monde parfait.... il faudrait qu' ils soient assez rigides pour ne rien laisser passer... alors que la surtension est telle qu'elle s' élimine toute seule vers la Terre (électrique) des poteaux de transport HT via... de jolis arcs au niveau des isolateurs de ligne.... et rien à signaler au niveau de la station de transformateurs/d' interconnexoin

    Pour ce qui est des CPU et des serveurs, à partir de quelle dose de rayonnements ionisants reçue commencent-ils à souffrir?*
    Si c' est 4 gray, nous les mammifères, on est déjà très mal....
    Si c' est à 0,4 ou moins par contre, nous, on va encore très bien....

    *ceux de l' informatique de production terrestre.... pas les systèmes durcis des engins spatiaux, bien sûr....
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  16. #15
    titijoy3

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    évidemment il pourrait sembler angoissant d'être à la merci d'un pareil phénomène mais personne n'est éternel de toute façon et un rib n'y change rien..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  17. #16
    jiherve

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    bonjour,
    comme je l'ai déjà ecrit ce qui est dangereux pour l’électronique ce sont les neutrons car si paradoxalement il est très difficile de s'en protéger (avec des blindages avionable ou satellisable) ceux ci ont la mauvaise habitude de jouer aux billes avec les atomes et produisent alors "in situ" des particules chargées et ce derrière les blindages capables d’arrêter celles issues de l’extérieur. Les composant électroniques actifs sont alors sujet à des dysfonctionnements momentanés ou définitif, j'ai eu à connaitre et investiguer sur des problèmes de RAM statiques embarquées ou l'agression avait créée des latchup locaux ayant conduit jusqu’à la fusion des couches métal, bien sur ces mémoires ne fonctionnaient plus et crash du calculateur qui heureusement était redondé.
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 10/09/2021 à 12h15.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  18. #17
    Anathorn

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Et l'avantage avec les neutrons, c'est qu'ils mettent deux jours à arriver du soleil lors des éruptions (je crois me souvenir), qu'on sera donc au courant si ce genre de cata est en chemin, vu que la lumière va plus vite (un peu plus de 8 mn).
    Mais ça ne veut pas dire qu'on sera capable de faire quelque chose d'autre que de couper les systèmes critiques, en priant et en attendant que ça se passe...

  19. #18
    jiherve

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    re
    ce ne sont pas les neutrons solaire mais ceux qui sont produits dans l’atmosphère terrestre voir Air Showers, un lien au hasard :https://www.researchgate.net/publica...ve_air_showers.
    C'est une vraie problématique pour l’électronique embarquée.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  20. #19
    Anathorn

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Je ne dis pas le contraire, mais c'est peanuts comparé a une tempête solaire telle que je mentionne plus haut.
    Je ne dis pas que ce n'est pas un problème actuel, je précise juste que c'est un problème qui, contrairement à un épisode solaire d'envergure qui nous frapperait, ne met pas a genoux notre civilisation technologique : on le gère.
    Les protections qu'on est capable de mettre en place pour lutter contre les neutrons atmosphérique ne tiendraient pas contre ce genre de phénomène.
    Si on s'aperçoit qu'une tempête solaire d'envergure va nous frapper dans les jours ou heures qui viennent, les avions, ils seront tous parqués au sol.
    Sauf les tarés de scientifique qui voudront voir ce qui se passe de plus près ^^

  21. #20
    jiherve

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    bonsoir
    oui c'est vrai ce qui se rapproche le plus d'une tempête solaire c'est une NEMP.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #21
    Bounoume

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    bien réjouissant.....
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  23. #22
    SK69202

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....


    Le plus terrifiant reste que l'on ne pourra rien commenter.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  24. #23
    trebor

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message

    Le plus terrifiant reste que l'on ne pourra rien commenter.
    Bonsoir,
    Pourrait-on survivre à une NEMP à 30 km d'altitude, celle qui cause le plus de dégâts ?
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  25. #24
    SK69202

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    30km, c'est déjà bien bas, la rotondité de la Terre protège et les énergies mises en jeu c'est pinups devant celle d'un événement solaire.
    Le truc des NEMP reste un fantasme US dans leur croyance d'une bataille nucléaire gagnable, relire la doctrine du camps d'en face, en cas de soucis, il tire tout ce qu'il a, soit des milliers d'explosions et pas pour éteindre la lumière ou péter les smartphones, pour anéantir l'agresseur pour l'éternité.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  26. #25
    jacquolintégrateur

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Bonjour
    Paradoxalement, c'est, peut-être, la bombe nucléaire qui offre une parade ultime possible: Les satellites d'observation, au point de Lagrange ou en orbite, nous préviendront du développement, puis de l'approche d'une tempête solaire et nous fourniront tous les. renseignements dynamiques (intensité, étendue, position, direction, vitesse...). Nous disposons d'un stock confortable de bombes thermonucléaires. Nous avons, également des lanceurs de satellites. Il ne devrait pas être trop compliqué d'assembler plusieurs étages d'un lanceur capable d'acheminer, dans les délais souhaités, une bombe H et de la faire exploser au bon moment dans la tempête. Cette dernière est une forte bouffée de vent solaire, entremellée dans un "chignon" magnétique de lignes de forces. Le plasma violemment dégagé par la bombe devrait pouvoir la disloquer et la dévier. Ne jetons pas le manche de l'ours avant de s'en être cogné la peau!! Vive la Science, le vin et les petits fours !!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  27. #26
    Archi3

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    Le plasma violemment dégagé par la bombe devrait pouvoir la disloquer et la dévier. Ne jetons pas le manche de l'ours avant de s'en être cogné la peau!! Vive la Science, le vin et les petits fours !!
    Cordialement
    euh, tu as des références qui calculent ça ou tu sors ça de ton cerveau imaginatif fertile ? ça me parait totalement délirant, c'est comme si tu voulais arrêter un tsunami avec une bombe atomique ...

  28. #27
    jacquolintégrateur

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    @Archi3
    Bonjour
    Non. Ce n'est qu'une suggestion. Ce n'est pas la première fois qu'on suggère d'utiliser des tirs d'artillerie, en mer, pour briser des trombes. Quand on n'a rien d'autre sous la main... ça mériterait d'être étudié en simulation. Un tsunamis est une masse compacte et dense, sans champ magnètique interconnecté.
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  29. #28
    Archi3

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Citation Envoyé par jacquolintégrateur Voir le message
    @Archi3
    Bonjour
    Non. Ce n'est qu'une suggestion.
    donc c'est une théorie personnelle, ok ...
    Ce n'est pas la première fois qu'on suggère d'utiliser des tirs d'artillerie, en mer, pour briser des trombes. Quand on n'a rien d'autre sous la main... ça mériterait d'être étudié en simulation. Un tsunamis est une masse compacte et dense, sans champ magnètique interconnecté.
    Cordialement
    on ne parle pas de trombe qui est un phénomène tres localisé et auto-organisé, on parle de l'éjection massive de particules qui provoque des surdensités de plasmas de millions de km, pour laquelle la Terre est une tete d'épingle, et se prend le flux dans la figure... je vois pas ce que des bombes changeraient à ça, à part introduire un peu de turbulence supplémentaire dans l'écoulement.
    Dernière modification par Archi3 ; 11/09/2021 à 08h34.

  30. #29
    jacquolintégrateur

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    @Archi3
    Ce n'est pas une théorie du tout: ça n'en a ni le volume ni la structure. Juste une suggestion.
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  31. #30
    Mickey-l.ange

    Re : Apocalypse... encore un scénario.....

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    les énergies mises en jeu c'est pinups
    https://www.google.fr/search?q=pin+u...h=937&biw=1920
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 11/09/2021 à 13h05.

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