Quantique

[Mickey-l.ange]

Bonjour,
Je n'ai pas accès à l'article, je suppose qu'il est payant ou qu'il faut être abonné ?

Bonjour,

Il ne dit pas grand-chose que l'on ne sache déjà.
Etienne Klein présente rapidement la physique quantique, en relevant la difficulté de sa vulgarisation, l'impossibilité de son expression "dans le langage ordinaire".
Puis il ironise un peu :

""Cette ambivalence permet à un certain marketing d'utiliser le mot "quantique" de façon parfaitement arbitraire, en exploitant son seul halo symbolique, qui évoque le mystère, la magie, voire le miracle.
C'est ainsi que depuis quelques années, on nous vante la médecine "quantique", l'ostéopathie "quantique" ou encore la psychanalyse "quantique".
Et, désormais, la crème quantique !
(...)
On découvre au passage que l'exploitation à des fins mercantiles du fait que la culture scientifique ne percole pas bien dans les esprits engendre une nouvelle forme d'art littéraire, qu'on enseigne sans doute dans certaines écoles - je ne vois pas d'autres explications à la prolifération de phrases fumeuses.""
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[WizardOfLinn]

L'utilisation si fréquente de la lettre "psi" pour noter les fonctions d'onde était quand même un peu risquée

[Liet Kynes]

Pour continuer sur l'origine de ces dérives quantiques:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_quantique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_quantique

Le charlatanisme a des sources inépuisables d'arguments tirées d'hypothèses scientifiques transformées en débats philosophiques.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Une nouvelle utilisation du mot "quantique" :

https://www.mobeez.fr/actualites/126...ne-au-lithium/

Pour cette expérimentation, les chercheurs ont utilisé des atomes de lithium, choisissant ce matériau en raison de ses propriétés quantiques uniques.
(...)
Dans le moteur quantique, les atomes de lithium sont d’abord comprimés dans un état bosonique, puis dilatés dans un état fermionique, permettant ainsi un cycle énergétique efficace.

[jiherve]

bonjour,
la connerie humaine étant une ressource naturelle, renouvelable et inépuisable pourquoi se gêneraient ils ?
Superbe lien Mickey-l.ange!

JR

[Mickey-l.ange]

Parce que tu crois qu'il y a la moindre molécule de ce qu'il y a marqué sur l'étiquette d'un tube de granules homéopathiques avec des dilutions >= 13CH ?
Et c'est également prouvé (par la chimie post Avogadro).

Oui, mais ce ne sont pas précisément les molécules, effectivement absentes, qui sont supposées agir comme dans l'allopathie, mais une "empreinte" qu'elles auraient laissée sur l'eau.

la prétendue "mémoire de l'eau".

Je remarque quand même un point.
Le patient ne boit pas l'eau "homéopathique", mais avale des granules que l'on a trempés dedans.
Il faut donc supposer cette fois et adjoindre une "mémoire du sucre" ?!?!?

c'est comme pour les gens qui se sont fait soulager de onze mille euros, on ne sait pas s'il faut les plaindre ou se moquer de leur crédulité.

Il serait peut-être intéressant de connaître le nombre de personnes arnaquées.

[jiherve]

re
le problème de l’homéopathie c'est qu'elle est inconsistante/auto contradictoire , s'il peut rester des traces "bénéfiques" de la poudre de perlimpinpin "dynamisée" alors quid des éléments "maléfiques" ayant été en contact avec l'eau ou le sucre servant aux préparations?
Abracadabra !!!!!
JR

[Mickey-l.ange]

bonjour,
la connerie humaine étant une ressource naturelle, renouvelable et inépuisable pourquoi se gêneraient ils ?
Superbe lien Mickey-l.ange!
JR

L'article initial :

""A quantum engine in the BEC–BCS crossover""

https://www.nature.com/articles/s41586-023-06469-8

Si vous avez le courage...

[Mickey-l.ange]

re
le problème de l’homéopathie c'est qu'elle est inconsistante/auto contradictoire , s'il peut rester des traces "bénéfiques" de la poudre de perlimpinpin "dynamisée" alors quid des éléments "maléfiques" ayant été en contact avec l'eau

Voilà, c'est un truc qui me turlupine depuis longtemps.
L'eau a un pouvoir solvant, de l'ordre d'environ 10^-10 je crois avoir lu (?).
Ce qui fait que l'eau la plus pure contient toujours des particules du matériau de la cuve qui la contient.
Donc chaque granule homéopathique n'a-t-il pas une certaine CH de métal ?

[jiherve]

Re
j'ai d'abord jeté un œil sur le pedigree des auteurs et là surprise :
https://www.nature.com/search?author=Jennifer%20Koch
bon cela peut être une homonymie
https://www.nature.com/search?author=Thomas%20Busch
merde une deuxième!
je ne sais quoi penser!
JR

[WizardOfLinn]

L'article initial :

""A quantum engine in the BEC–BCS crossover""

https://www.nature.com/articles/s41586-023-06469-8

Si vous avez le courage...

Je ne vois pas de problème flagrant avec cet article, ça parait être une expérience de physique intéressante.
"Pauli engine" ne désigne évidemment pas un vrai "moteur quantique" que l'on va bientôt monter sur une bagnole, et ce genre de chose ne risque pas d'exister de sitôt, à partir d'une manip de laboratoire au voisinage de 0 K (1150 nK pour la source "chaude", 120 nK pour la source froide).

[amineyasmine]

on est complice lorsqu'on répond à l'arnaque
mais pourquoi on s'emballe facilement ?

[MissJenny]

Re
j'ai d'abord jeté un œil sur le pedigree des auteurs et là surprise :
https://www.nature.com/search?author=Jennifer%20Koch

avec cette requête tu cherches les occurences de Jennifer et de Koch sur la même page mais pas forcément côte à côte, donc tu récupères des articles avec des Jennifer et des Koch mais ça n'est pas forcément la même personne.

[jiherve]

bonsoir,
je m'en doutais un peu!
JR

[Liet Kynes]

Au contraire, c'est justifié a posteriori par une demi-douzaine de posts presque consécutifs où tu t'acharnes, par biais de sélection, à mêler la méditation pleine conscience (rare exemple vertueux de médecine douce ayant passé le crible de l'EBM) à d'autres pratiques et doctrines douteuses.

Tu te trompes Liet, do your homework : la méditation pleine conscience a bien des origines spiritualo-religieuses (proche de pratiques du bouddhisme) mais, élaguée de toute religiosité et bien encadrée, elle est devenue sous ce nom une forme de psychothérapie assez efficace contre certains troubles (efficacité basée sur des preuves, comme il se doit en médecine moderne).
Rien à voir donc avec la médecine anthroposophique qui comme l'homéopathie, part de postulats risibles tellement ils sont faux ou ésotériques, et n'a que faire de se soumettre à l'épreuve de critères scientifiques, qu'elle exècre justement.

Je ne suis pas très sur que cela soit ce qui est dit dans cette vidéo:

[GBo]

"A systematic review and meta-analysis of psychological interventions to improve mental wellbeing"
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33875837/

Mindfulness-based and multi-component positive psychological interventions demonstrated the greatest efficacy in both clinical and non-clinical populations.

[Garion]

Oui, mais ce ne sont pas précisément les molécules, effectivement absentes, qui sont supposées agir comme dans l'allopathie, mais une "empreinte" qu'elles auraient laissée sur l'eau.

Je rajouterai que le terme allopathie a été inventé par les homéopathes qui voulaient trouver une opposition.
En réalité l'allopathie n'existe pas car en médecine, il n'y a pas de méthode prédéfinie, il n'y a que la preuve de l'expérimentation qui fait foi, aucune méthode spécifique n'est privilégiée.

[GBo]

Pour ceux que ça intéresse, une bonne introduction pour présenter les 2 principales pratiques en TCC de la pleine conscience (Mindfulness en anglais) est dispo sur wiki fr:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pleine...3%A9rapeutique

Utilisation thérapeutique

Bien que cette pratique soit issue du bouddhisme, elle a trouvé deux types d'application en thérapie cognitive :

- la méthode de « réduction du stress à partir de la pleine conscience » (en anglais, Mindfulness-Based Stress Reduction ou MBSR) a été développée par Jon Kabat-Zinn. Elle est proposée dans 200 hôpitaux américains. Le principe a aussi été adopté par des écrivains, conférenciers ainsi que des psychologues dans le traitement du stress et de l’anxiété.


- la thérapie basée sur la pleine conscience pour la dépression (en anglais, Mindfulness-Based Cognitive Therapy for Depression ou MBCTD) a été présentée comme un moyen de prévention des rechutes dépressives, rechutes dont la conséquence peut être le suicide. Une étude publiée en avril 2015 par The Lancet suggère qu'une thérapie basée sur la méditation pleine conscience est une alternative aussi efficace qu'un traitement par antidépresseurs dans la prévention de rechute dépressive.


L'utilisation de la pleine conscience repose sur un « changement de postulat ». Alors que les thérapies cognitives classiques avançaient qu'il fallait travailler sur les contenus des pensées négatives et les biais cognitifs, l'application de la MBCTD à la prévention des rechutes dépressives se base sur des résultats qui conduisent à penser que la vulnérabilité dépend avant tout de l'humeur plutôt que du contenu des pensées. L'humeur jouerait un rôle prépondérant en contribuant aux pensées dysfonctionnelles et à la rechute dépressive : « Il s'est rarement produit au cours des recherches en psychologie clinique qu'une prédiction aussi forte soit rejetée de manière aussi tranchée. Des attitudes et croyances dysfonctionnelles n'étaient pas cause de rechute. »

Et il faut bien sûr lire aussi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pleine...3%A9ta-analyse

[Liet Kynes]

Et il faut bien sûr lire aussi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pleine...3%A9ta-analyse

On peut y lire "Des recherches plus approfondies sont nécessaires pour déterminer quels sont les effets spécifiques (non placebos), et sur le long terme, de la mindfulness, ainsi que pour clarifier la causalité entre la pratique de cette méditation et les effets constatés"

[GBo]

On peut y lire "Des recherches plus approfondies sont nécessaires pour déterminer quels sont les effets spécifiques (non placebos), et sur le long terme, de la mindfulness, ainsi que pour clarifier la causalité entre la pratique de cette méditation et les effets constatés"

Sauf c'est une erreur manifeste d'interprétation de ta part d'une citation tronquée et hors contexte tirée d'un article qui se proposait d'étudier les effets de la mindfulness sur les affections de longue durée.
Overview of Systematic Reviews of Mindfulness Meditation-based Interventions for People With Long-term Conditions
https://archive.wikiwix.com/cache/in...ix.com&tab=url

Moi quand je parle de mindfulness, et c'est le cas de la majorité des gens (sauf la tronche en biais qui mélange tout car qui il a mal travaillé sur ce coup là), je parle de ce pourquoi elle est utilisée en première intention par les praticiens de TCC, qui ne sont pas sur des ALDs: la MBSR pour la réduction du stress psychologique et la MBCTD pour combattre les rechutes de dépression. Ce n'est pas une panacée contrairement à ce que le youtubeur voudrait qu'on croit que ses promoteurs en disent.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Toujours plus fort !

En appliquant au Web marketing les fondamentaux de la physique quantique inventé par les pères fondateurs comme Max Plank, Albert Eistein, Niels Bohr et le français Louis de Broglie , suivi par une génération de jeunes mathématiciens très talentueux comme Pauli, Heisenberg, Schrödinger et Max Born , le concept d'un marketing quantique bouleverserait la conception déterministe du marketing qui régnait jusqu'à aujourd'hui.

https://www.quantum-marketing.io/introduction
https://visionarymarketing.com/fr/20...marketing-b2b/

[ThM55]

Mais surtout, je me suis rendu compte que les principes quantiques peuvent également décrire le comportement de ces « particules élémentaires du marché » que sont les acheteurs.

Cet exemple montre bien que le recours aux notions quantiques en dehors des systèmes physiques pour lesquels elle a été créée est toujours un choix absurde. J'ai déjà lu ce genre de fadaises dans le domaine de la finance; finances quantiques, trading quantique etc. C'est du blabla inconsistant. Car ce que ce monsieur veut faire est conceptuellement très simple et n'a rien à voir avec la physique quantique: il constate que le comportement des acheteurs est imprévisible, aléatoire, et ne répond pas exactement aux sollicitations du marketing. Mais alors le domaine de la physique ou de l'ingénierie qui serait pertinent, ce serait plutôt la théorie mathématique du contrôle optimal en présence de perturbations stochastiques, et peut-être la physique statistique. Évidemment, c'est beaucoup plus difficile à appliquer qu'agiter les mains en invoquant de vagues principes "quantiques". Peut-être même impossible à appliquer en pratique. Mais pas la physique quantique! Nous, acheteurs, ne sommes pas des états dans un Hilbert et le vendeur n'opère pas sur nous avec des opérateurs auto-adjoints! On est vraiment en présence du cargo cult évoqué par Feynman dans un texte célèbre.