Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées - Page 3
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Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées



  1. #61
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées


    ------

    Citation Envoyé par RiketRok Voir le message
    tu croises les deux et à terme chacun pourra "coder" ses propres virus tueurs dans son garage.
    Ce n’est pas un problème : il suffit de supprimer les garages...

    -----
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  2. #62
    ThM55

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Ce n’est pas un problème : il suffit de supprimer les garages...
    Ce serait mettre un terme à la création de toute nouvelle technologie.

  3. #63
    RiketRok

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    Citation Envoyé par Avatar10 Voir le message
    on fabrique pas de bombe dans son garage, pareil pour les virus non? faut une structure qui n'est pas celle d'un garage il me semble.
    Non, tu peux en théorie éditer laborieusement des virus dans ton garage dès à présent. Ce qu'il manque principalement, ce sont les connaissances scientifiques pour pouvoir déterminer quelles sont les mutations dont tu as besoin. Quand les connaissances seront là et libre d'accès pusique disponible dans les manuels scolaires, que fera-t-on ?

    La bombe nucléaire devrait aussi devenir plus facile à construire, on peut penser à l'enrichissement au laser.

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Oui, et la marmotte....
    J'aurais bien aimé un peu d'argumentation, le quidam peut déjà éditer des virus dans son garage, le principal obstacle restant est probablement la compréhension du code génétique, compréhension qui devrait arriver à terme un de ces jours.
    Quelle obstacle majeur ai-je manqué ?


    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    On peut dire la même chose avec les livres : ils diffusent de la connaissance et donc n'importe qui peut fabriquer son char d'assaut, etc.
    Les livres et le texte en général sont certainement derrière de nombreuses tragédie avec +/- de responsabilité (https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Kaczynski),
    mais là la technologie va bien au delà, elle synthétise l'information, offre des solutions toute prêtes basées sur ces informations, peut éditer ses solutions selon le contexte,
    et cette technologie apparaît dans un contexte technologique plus avancé. Les terroristes auront grandi avec ces IA.

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    et comme si les outils ne servaient pas également à nous protéger contre cela.
    Attaque et défense ne sont pas une partie d'échec, le combat est profondément asymétrique, et la défense la plus absolue possible demande généralement des concessions en terme de libertés individuelles. Sans oublier les frontières / la géopolitique.

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Les sociétés actuelles les plus avancées technologiquement sont aussi les moins violentes de l'histoire (hormis les USA et encore). Et cela a pratiquement toujours été vrai historiquement.
    Certainement, reste qu'un seul acte de violence peut causer beaucoup de dégâts (pandémie ?).

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Donc le lien "on donne de la technologie donc cela va augmenter la nuisance des méchants" est faux.
    Ca devrait naturellement augmenter le potentiel de nuisance d'un individu ou d'une petite organisation. On aura (beaucoup) moins de terroristes, mais la nature humaine est telle qu'il y en aura probablement toujours un quelque part pour se sentir offensé.

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    euh...ça y est c'est fait ça.
    Je voulais dire décoder dans le sens déchiffrer, comprendre quel gène a quel impact, etc. Un jour, des enfants pourront probablement via un logiciel de visualisation observer en temps réel le phénotype associé à un génome. Rien de magique ou légendaire à ça, c'est en plein centre de notre trajectoire.

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Euh...c'est "un petit peu" plus compliqué.
    https://foreignpolicy.com/2020/09/11...editing-virus/
    https://www.science.org/content/arti...mail-order-dna

  4. #64
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    Citation Envoyé par RiketRok Voir le message

    Je voulais dire décoder dans le sens déchiffrer, comprendre quel gène a quel impact, etc. Un jour, des enfants pourront probablement via un logiciel de visualisation observer en temps réel le phénotype associé à un génome. Rien de magique ou légendaire à ça, c'est en plein centre de notre trajectoire.
    Non mais...on les a déjà ces sites.
    Celui-ci par exemple ; http://genatlas.medecine.univ-paris5...menu=phenotype
    et pour compléter, parce qu'il faut la totalité de ces informations ;
    https://www.uniprot.org/uniprotkb
    https://www.ensembl.org/index.html
    https://www.omim.org/
    https://reactome.org/
    enfin bref...les connaissances en effet on commence à bien les avoir et depuis plusieurs années.
    le problème est dans le passage à leur utilisation concrète.

    Oui, dans un labo P4. Pas dans le garage du quidam lambda.
    "mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus

  5. #65
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    Citation Envoyé par RiketRok Voir le message
    Non, tu peux en théorie éditer laborieusement des virus dans ton garage dès à présent. Ce qu'il manque principalement, ce sont les connaissances scientifiques pour pouvoir déterminer quelles sont les mutations dont tu as besoin. Quand les connaissances seront là et libre d'accès pusique disponible dans les manuels scolaires, que fera-t-on ?

    La bombe nucléaire devrait aussi devenir plus facile à construire, on peut penser à l'enrichissement au laser.



    J'aurais bien aimé un peu d'argumentation, le quidam peut déjà éditer des virus dans son garage, le principal obstacle restant est probablement la compréhension du code génétique, compréhension qui devrait arriver à terme un de ces jours.
    Quelle obstacle majeur ai-je manqué ?

    Vous délirez totalement. Non, un quidam ne peut pas "editer un virus dans son garage". Vous n'avez pas la moindre idée de la tâche que cela représente, tout comme le type qui a écrit l'article que vous citez d'ailleurs, de la complexité, pas seulement scientifique mais aussi technique, du budget nécessaire tant pour le matériel que pour le reste. J'ai designé, produit et fait produire, utilisé des virus sauvages ou recombinants (virus grippal, adénovirus, lentivirus, rotavirus, sindbis), je sais de quoi je parle. Il ne suffit pas de commander une séquence ADN sur internet. Rien que mettre en place la culture de lignée cellulaires adaptées (indispensable pour travailler sur des virus) ne se fait pas sans du matériel et des réactifs très couteux et des connaissances pratiques avancées. Et tout ça, pour faire le lien avec ce que dit mh34, c'est sans prendre en compte les mesures de confinement biologique.

    DU pur Dunning-kruger.
    Dernière modification par Flyingbike ; 15/05/2024 à 09h09.
    La vie trouve toujours un chemin

  6. #66
    pm42

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    DU pur Dunning-kruger.
    Idem pour la fabrication d'une bombe nucléaire. Même si l'enrichissement est facilité par les lasers, cela reste beaucoup plus compliqué que les "yakafokon" de tous ces posts.
    En pratique, il faut les moyens d'un Etat et encore.

  7. #67
    titijoy3

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Idem pour la fabrication d'une bombe nucléaire. Même si l'enrichissement est facilité par les lasers, cela reste beaucoup plus compliqué que les "yakafokon" de tous ces posts.
    En pratique, il faut les moyens d'un Etat et encore.
    +1

    si c'était facile, l'Iran et d'autres auraient déjà l'arme nucléaire,

    cependant il existe de par le monde des entités dotées de fortunes colossales et il est possible de se procurer du matériel de qualité militaire

    après, il ne suffit pas de posséder le matériau fissile de la bonne qualité, heureusement !
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  8. #68
    Avatar10

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    +1

    si c'était facile, l'Iran et d'autres auraient déjà l'arme nucléaire!
    Bah ils ont peut-être pas de garage...

  9. #69
    vgondr98

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    https://www.vice.com/fr/article/gvjq...ans-son-jardin

    Ils ne doivent pas non plus avoir de jardin...

  10. #70
    pm42

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    Citation Envoyé par vgondr98 Voir le message
    https://www.vice.com/fr/article/gvjq...ans-son-jardin

    Ils ne doivent pas non plus avoir de jardin...
    C'est quand même un grand moment : "Il ne me restait plus qu'à m'y mettre, et à me procurer les matières premières."
    Rien que ça.

    Ceci dit, c'est incohérent avec : "Il a trouvé les ingrédients radioactifs nécessaires à son réacteur de jardin chez lui, tout simplement : le thorium dans des lampes à gaz, le radium dans de vieilles horloges, et l'américium des détecteurs de fumée.".


    Si on lit un tout petit peu plus comme ici, https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Hahn, on apprend qu'il était bien sur très loin de la masse critique mais qu'il faisait tout pour mourir d'un cancer.

  11. #71
    polo974

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    Le mec est mort d'une IEA, du coup, à une lettre près on revient à l'IA...
    Jusqu'ici tout va bien...

  12. #72
    Bounoume

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    seulement, le petit gars prodige, il ne savait pas compter .... il ne savait pas calculer la quantité de matières premières nécessaires pour atteindre les masses critiques, ni le temps nécessaire pour y parvenir...
    son homonymie avec Otto Hahn ne lui a servi à rien.....
    Si l'Ecole Publique lui avait enseigné le calcul, les multiplications et les divisions.... ...
    Heureusement que la dite Ecole forme aussi des ignorants paranoïdes....
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  13. #73
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Les peurs exprimées vis-à-vis des IA ne sont pas expérimentalement justifiées

    Je crois qu’il est temps d’arrêter
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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