DNC dermatose nodulaire contagieuse c'est quoi la vérité ?

[Bounoume]

en tout cas, pas un 'responsable' ne s'intéresse à un élément essentiel: la lutte contre les vecteurs principaux de l'épidémie.... les insectes.....
avec un rappel grinçant: dans ce post, j'ai appris que les cadavres transportés par les camions de l'équarrissage (pas du tout étanches) étaient accessibles aux dits insectes, et pas aspergés d'insecticides....
Alors sur le trajet vers l'incinérateur (ou la grosse marmite) de l'équarrisseur un tout petit stomox peut aller porter le gentil virus à une vache 'naïve' bien loin de l'étable de départ......
Et alors on va s'étonner de la transmission saltatoire de l'épidémie....

ps la lutte contre les dits vecteurs:
https://passion-entomologie.fr/les-stomoxes/
il n'y a pas que les méchants insecticides pour diminuer la pression.en conservant quand même le troupeau.. mais il faut avoir envie de les utiliser...
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[KrtekLaTaupe]

La stratégie basée sur des tests PCR ou autres est impossible à suivre :

https://x.com/DrToudou/status/2001005011250373060


Quant à la vaccination, je rappelle le cas du scandale sénégalais.

Vaccination préventive = la France perd son statut de pays indemne / perd sa capacité d’export. Crise économique du secteur de l’élevage.

[racard]

comme s'est passé la crise de la DNC à la réunion ?

mistral ai :

La dernière épidémie majeure de dermatose nodulaire contagieuse (DNC) à La Réunion remonte à 1992. À l’époque, la maladie avait lourdement touché le cheptel bovin de l’île, avec un taux de mortalité estimé à environ une vache sur 1 000. La crise avait été maîtrisée après neuf mois, notamment grâce à une campagne massive de vaccination (jusqu’à 2 000 bêtes vaccinées par jour). Cette épidémie avait marqué les esprits des éleveurs réunionnais et servi de référence pour la gestion des crises sanitaires ultérieures.

Si vous souhaitez des détails sur les mesures prises en 1992 ou sur la situation actuelle en métropole, n’hésitez pas à me le dire !

donc ce qui c'est passé en 1992 à la réunion on a vacciné les vaches !

mortalité en 1992 1 vache /1000 c'est mistral ai qui donne ca, je ne trouve pas de source sur ce chiffre de mortalité...

par contre cette vidéo annonce qu'en 1970 la 1ere DNC à la réunion c'est 4% de mortalité sans vraiment faire quelque chose, du coup en 1992 on a décidé de prendre les grands moyens isolement vaccination etc :

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/...tose-nodulaire

[racard]

La stratégie basée sur des tests PCR ou autres est impossible à suivre :

https://x.com/DrToudou/status/2001005011250373060


Quant à la vaccination, je rappelle le cas du scandale sénégalais.

Vaccination préventive = la France perd son statut de pays indemne / perd sa capacité d’export. Crise économique du secteur de l’élevage.

qui connait de Dr toutou ? pas grand monde !
si je me base sur les sources données dans le message 54 :
on peut y lire :
Bulletin des Services Vétérinaires - Numéro spécial - Dermatose nodulaire Contagieuse 4
Sources du virus
Peau et lésions cutanées (le virus peut
survivre pendant 40 jours dans les
lésions) et les croûtes
Dans la forme aigue les secrétions
nasale, lacrymale et pharyngienne
peuvent libérer le virus jusqu’à 10-12
jours
La durée de la virémie est
généralement variable de 1 à 12 jours.
L’ADN viral peut être détecté par la
technique PCR jusqu’à 17 jours et
dans les lésions cutanées 4-6 mois et
voir plus. Le virus est extrêmement
résistant à la dessiccation cutanée

[racard]

mortalité en 1992 1 vache /1000 c'est mistral ai qui donne ca, je ne trouve pas de source sur ce chiffre de mortalité...

mistral ai a raison la mortalité en 1992 de la DNC à la réunion a été de 1 vache sur 1000 car il y a eu un protocole strict, en effet TF1 a enquêté et a retrouvé la trace venant de la bouche du ministre de l'époque :

https://www.tf1info.fr/sante/verif-a...e-2412551.html

[Liet Kynes]

mistral ai a raison la mortalité en 1992 de la DNC à la réunion a été de 1 vache sur 1000 car il y a eu un protocole strict, en effet TF1 a enquêté et a retrouvé la trace venant de la bouche du ministre de l'époque :

https://www.tf1info.fr/sante/verif-a...e-2412551.html

Sans ommetre de placer un extrait de l'article de TF1 ce serait mieux:

"Raison pour laquelle les comparaisons entre différentes régions peuvent être trompeuses. Ainsi, quand une figure antivax évoque une mortalité de 1/1000 lors de l'épidémie de 1992, sa statistique est authentique, puisqu'on la retrouve dans la bouche du ministère de l'Agriculture (nouvelle fenêtre)de l'époque. Sauf que cette situation ne peut pas être extrapolée à tout un cheptel."

[racard]

Sauf que cette situation ne peut pas être extrapolée à tout un cheptel."

bonjour néanmoins la fakenews d'une anti vax est au final confirmée .
il est clair qu'il vaut mieux ne rien dire et de ne pas rappeler dans les médias comment a été géré la crise de la DNC à la reunion, ca foutrait le bazard.
le journaliste de TF1 qui indique sauf que cette situation ne peut pas être extrapolée à tout un cheptel, la c'est une erreur de dire cela car c'est les statistiques à l'échelle de la réunion.
le journaliste peut juste dire 1992 est il transposable à 2025 ?

[sunyata]

bonsoir je croyais que le test PCR c'est la détection du génome du virus en aucun cas la détection des anticorps.
donc le test pcr permet de différencier une vache malade d'une vache non malade vaccinée ou non vaccinée il me semble...

Bonjour,

Tu as raison sur la PCR « classique ».
Mais une PCR peut aussi cibler des différences génétiques spécifiques entre une souche vaccinale marquée et une souche sauvage.
Le DIVA ne repose pas forcément sur les anticorps : il peut reposer sur une PCR discriminante, à condition de disposer d’un vaccin génétiquement marqué, ce qui manque encore pour la DNC en France.

Bonne journée,

[polo974]

Pour commencer et rire sans embrayer dessus: une fakenews d'une antivax qui démontre l'efficacité du vaccin

Sinon, la Réunion est une île qui n'exporte pas la viande, au contraire, elle en importe beaucoup (de métropole, mais à une époque, aussi du Botswana et sans doute d'autres pays).

La France métropolitaine est dans un tissus agro-industriel très "ouvert" vers les pays voisins où les veaux (pas tous, mais un bon nombre) nés en France partent en Italie pour y grandir et font un dernier voyage vers la Hollande pour y être abattus et reviennent sous forme de steack en France. Ça complique la donne coté sanitaire, mais en fait, question valeur ajoutée, dans ce circuit, la France est perdante...

[sunyata]

Je viens de parcourir la presse :

"Pour tenter de désamorcer la colère des agriculteurs, le gouvernement promet une accélération de la vaccination dans le Sud-Ouest contre la dermatose nodulaire contagieuse, avec 750.000 bovins supplémentaires ciblés et le recours à des vétérinaires militaires. "Dans les semaines qui viennent, il faut que l’intégralité (de ce) cheptel soit vacciné et nous nous y employons" pour juguler la propagation de la maladie, a annoncé mardi soir la ministre de l'Agriculture, Annie Genevard, à la sortie d'une réunion à Matignon. Cet objectif vient affiner la fourchette de 600.000 à 1 million d'animaux supplémentaires devant être vaccinés, jusqu'ici évoquée par le ministère."

On peut noter l'absence de différentiation avec l'expression "Les agriculteurs", qui sont traités comme une généralité, alors que les intérêts des éleveurs industriels et des petits paysans divergent notablement dans cette crise.

La cadre normatif qui définit les échanges commerciaux internationaux est le WOAH (World Organisation for Animal Health) C'est le référentiel.


En l'absence du DIVA, la France va perdre automatiquement son statut de pays Indemne si c'est appliqué.

• la WOAH raisonne d’abord par pays
• la zonation existe mais reste exceptionnelle et lourde
• la vaccination non-DIVA brouille la surveillance
• donc :
  • même partielle
  • même localisée
  • même temporaire

→ perte du statut « indemne sans vaccination » au niveau national.

Donc pour l'aspect scientifique de cette crise la priorité n°1 : C'est mettre à disposition des éleveurs un DIVA pour la DNC.

• développement long et coûteux
• validation réglementaire européenne
• acceptation internationale non automatique
• production industrielle à monter

Donc :

priorité scientifique n°1 ≠ solution immédiate

La même crise s'est produite en Espagne en 2018-2019 :

Les conséquences ont été :


- Perte du statut « indemne sans vaccination » pour l’ensemble du pays, même si seulement certaines zones vaccinaient

- Maintien du commerce local, mais restrictions sur l’export vers les pays très stricts

- Retour progressif au statut indemne avec vaccination après extinction de la circulation virale, sur environ 2 à 3 ans pour les marchés les plus stricts


Cordialement

[MissJenny]

espérons qu'il n'y ait pas trop de vaches anti-vac...

[agitateur]

bonsoir je croyais que le test PCR c'est la détection du génome du virus en aucun cas la détection des anticorps.
donc le test pcr permet de différencier une vache malade d'une vache non malade vaccinée ou non vaccinée il me semble...

Un vax non modifié ( un vax naturel atténué ) a la même signature qu'une infection naturelle, donc pas différenciable. La différence se jouera en quantitatif, puisque le virus atténué induira une réponse immunitaire sans se répliquer ( ou trés peu ). A ce stade, l'identification passerait donc de la PCR "simple" à une PCR quantitative, avec des seuils et des protocoles définis ( qui trés probablement n'existent pas ).

[agitateur]

Racard ministre de la santé!

Sur le fond on peut entendre la remarque.
Mais franchement, le "duel" systémique du chauffagiste Lantenay ou quand une tête de Janus se fait calmer ( Lantenay, donc ) la 2eme tête Deb' surgit, ça devient trés pénible.

[racard]

Sur le fond on peut entendre la remarque.
Mais franchement, le "duel" systémique du chauffagiste Lantenay ou quand une tête de Janus se fait calmer ( Lantenay, donc ) la 2eme tête Deb' surgit, ça devient trés pénible.

je n'avais pas fait le rapprochement mais visiblement ce n'est pas impossible que c'est le même ...

[racard]

Un vax non modifié ( un vax naturel atténué ) a la même signature qu'une infection naturelle, donc pas différenciable. La différence se jouera en quantitatif, puisque le virus atténué induira une réponse immunitaire sans se répliquer ( ou trés peu ). A ce stade, l'identification passerait donc de la PCR "simple" à une PCR quantitative, avec des seuils et des protocoles définis ( qui trés probablement n'existent pas ).

ok je comprends le raisonnement on vaccine avec un virus atténué et cela pourrait déclencher en positif en test PCR, après vaccination, la quantité de virus atténué est généralement faible et diminue rapidement mais au bout d'un certain temps le virus atténué disparaitra ne subsiste que les anti corps il me semble ...
donc oui quelques jours après probablement mais plusieurs semaines après ca semble peu probable...
la c'est au scientifique de savoir mais pour cela il faut laisser des bêtes en vie et les étudier...

[agitateur]

je n'avais pas fait le rapprochement mais visiblement ce n'est pas impossible que c'est le même ...

Il semblerait que Vélo Volant ait son avis ( d'autant plus qu'il était concerné sur un sujet ouvert par lui, pas de bol pour Deb' ).

Pour revenir au sujet DNC.

Le sujet est éminemment complexe, car il est à la fois scientifique, juridique, politique, et commercial. Soit déjà pas mal de thèmes hors forum. Et de facto, TOUS ces thèmes s'entendent par un consensus disons mondial, ou à défaut avec avec des gens en accord sur les principaux pays concernés.

Même le "simple" volet scientifique aura besoin de temps et de salive pour trouver du consensus, car il concerne énormément de pays ( les importateurs en premier lieu, et l'UE en général sur des règles qui ne se définissent pas simplement selon le bon vouloir français en la matière ). Le volet scientifique s'entend aussi par le fait de savoir quel test est valide ou pas, en qualitatif ou en quantitatif, et sous quel protocole à définir si changement. Et c'est pas une mince affaire.
Un vax atténué sera théoriquement décelable aprés la vax sans critère quanti, mais.........comment être sûr que c'est du vax et pas une infection ? .

[agitateur]

la c'est au scientifique de savoir mais pour cela il faut laisser des bêtes en vie et les étudier...

Oui, mais une bête en vie ( à moins de l'enfermer sous chambre stérile ) reste un foyer de contamination et de propagation si elle s'avérait réellement malade. Cercle vicieux.

[racard]

Oui, mais une bête en vie ( à moins de l'enfermer sous chambre stérile ) reste un foyer de contamination et de propagation si elle s'avérait réellement malade. Cercle vicieux.

bonjour à tous

je viens de découvrir que les jambons beurre sont interdit dans l'eurostar !
et je viens découvrir que la fièvre aphteuse est une maladie avec une extrême faible mortalité quasi bénigne chez les animaux adultes.
mais par contre on n'extermine l'élevage complet !
la survie du virus 56 jours dans les saucisses sans indiquer si c'est saucisse cuite ou crue.
il y a 40 ou 50 ans on soignait les animaux les abattages massifs c'etait l'exception !
tout c'est accéléré au début des années 2000 ...

tout cela sous couvert des scientifiques qui rabâchent que c'est la seule méthode.

ces mêmes scientifiques ont eu l'idée de donner des protéines animales à des bovins, ils ont fait des études ce ne sont pas bouseux...

[GBo]

et je viens découvrir que la fièvre aphteuse est une maladie avec une extrême faible mortalité quasi bénigne chez les animaux adultes.
mais par contre on n'extermine l'élevage complet !

On n'extermine ? ou pas ?

https://agriculture.gouv.fr/la-fievre-aphteuse

La prophylaxie sanitaire repose sur les mesures suivantes :
- la protection des zones indemnes par le contrôle et la surveillance des déplacements d’animaux à l’introduction dans ces zones ;
- l’application stricte de mesures de police sanitaire y compris la mise à mort systématique de tous les animaux de l’exploitation en cas de confirmation de l’infection par le virus aphteux.

[Liet Kynes]

Tu devrais diriger le ministère de l'agriculture: tout ces scientifiques qui disent et font n'importe quoi tu les mettrais dehors..
Un petit decret pour rendre la brucellose inoffensive, la tuberculose transformée en bonbons à la menthe et hop plus de problèmes

bonjour à tous

je viens de découvrir que les jambons beurre sont interdit dans l'eurostar !
et je viens découvrir que la fièvre aphteuse est une maladie avec une extrême faible mortalité quasi bénigne chez les animaux adultes.
mais par contre on n'extermine l'élevage complet !
la survie du virus 56 jours dans les saucisses sans indiquer si c'est saucisse cuite ou crue.
il y a 40 ou 50 ans on soignait les animaux les abattages massifs c'etait l'exception !
tout c'est accéléré au début des années 2000 ...

tout cela sous couvert des scientifiques qui rabâchent que c'est la seule méthode.

ces mêmes scientifiques ont eu l'idée de donner des protéines animales à des bovins, ils ont fait des études ce ne sont pas bouseux...

[GBo]

Il n'a même pas compris (ou filtré lors de ses lectures orientées) que les vaches qui survivent à la fièvre ne font quasi plus de lait ni de viande, contaminent les autres, et au bout d'un moment c'en est fini pour la filière, un pays entier mis au ban.

[JPL]

bonjour à tous

je viens de découvrir que les jambons beurre sont interdit dans l'eurostar !
et je viens découvrir que la fièvre aphteuse est une maladie avec une extrême faible mortalité quasi bénigne chez les animaux adultes.
mais par contre on n'extermine l'élevage complet !
la survie du virus 56 jours dans les saucisses sans indiquer si c'est saucisse cuite ou crue.
il y a 40 ou 50 ans on soignait les animaux les abattages massifs c'etait l'exception !
tout c'est accéléré au début des années 2000 ...

tout cela sous couvert des scientifiques qui rabâchent que c'est la seule méthode.

ces mêmes scientifiques ont eu l'idée de donner des protéines animales à des bovins, ils ont fait des études ce ne sont pas bouseux...

Personnellement j’ai un principe : quand je n’y connais rien je ferme ma gueule et je fais confiance aux professionnels.

[racard]

tout ces scientifiques qui disent et font n'importe quoi tu les mettrais dehors..

ah non non je ne les mets pas dehors, je les ...

[JPL]

Abattage sélectif de tous ceux qui ne sont pas d’accord avec toi ?

[racard]

Abattage sélectif de tous ceux qui ne sont pas d’accord avec toi ?

je n'ai jamais indiqué ca.

[JPL]

Tu sais ce que c’est, l’humour ?

[racard]

Tu sais ce que c’est, l’humour ?

ah oui j'ai connu coluche !

[titijoy3]

on a trouvé la solution au surpeuplement

[sunyata]

On n'extermine ? ou pas ?

https://agriculture.gouv.fr/la-fievre-aphteuse

- Le concept de "zone indemne sans vaccination" est plus une question économique liée à possibilité de l'exportation des animaux hors Europe qu'un problème sanitaire.
D'après la WHOA, dés lors que la France a commencé à vacciné, aller a perdu ce statut.
Le règlement Européen est plus nuancé est admet le principe d'un zonage régional permettant l'exportation en Europe, même si certaines régions Françaises sont touchées.

- Les intérêts peuvent donc singulièrement diverger selon le type d'éleveur et les intérêts en jeu. Quand un article de journal titre "la colère des agriculteurs face au gouvernement", il ne faut pas s'attendre à de la dentelle en matière de nuances.

Cordialement

[sunyata]

Bonjour,

Si on recontextualise la crise de la dermatose dans le cadre du dérèglement climatique qui voit la prolifération des maladies vectorielles hors des zones tropicales où elles se cantonnaient. On peut se demander combien de temps encore le modèle WHOA avec son concept de "zone indemne sans vaccination" et ses campagnes d'abattage systématiques tiendra encore...
Que fera-t-on quand il y aura 50 maladies vectorielles en progression géographique simultanées ? N'est-il pas grand temps de se réveiller ? Sur le plan international traiter la question par pays n'a aucun sens, puisque les "vecteurs biologiques" ne reconnaissent pas les frontières au sens administratif du terme !! Est-ce pertinent ?
Raisonner en terme de zone géographique aurait déjà plus de sens, dans la mesure où certaines zones partagent des caractéristiques communes qui les singularisent par rapport à d'autres régions, mais cela impliquerait une gestion de l'intérêt commun à une autre échelle que nationale, et malheureusement ce n'est pas dans l'air du temps.

La crispation autour de l'abattage systématique des troupeaux révèle un conflit entre le modèle d'élevage industriel destiné à l'exportation qui s'accroche à son statut "indemne sans vaccination" comme sauf-conduit indispensable à la poursuite de son activité, et l'élevage paysan orienté vers les circuits courts pour lequel la vaccination est le moyen le plus simple et le plus rationnel de gérer le problème.

J'insiste sur la question précédemment posée :
Que fera-t-on quand il y aura 50 maladies vectorielles en progression géographique simultanées ? Je la pose aux éleveurs industriels ! La crise de la Covid a déjà montré (pénurie des masques) qu'une nation sans résilience productive locale face aux chocs devient otage de sa propre dépendance. Détruire aujourd'hui les outils de production locaux au service d'une exportation maximale, n'est-ce pas hypothéquer la sécurité alimentaire de demain pour des rendements d'aujourd'hui ???

Cordialement