Voilà donc cette intrigante histoire de pomme élucidée !
Il est vrai qu'entre la femme et la pomme, il y a beaucoup de vieilles légendes encore en circulation !
Pour la nouvelle ruine, la photo provient de mes archives personnelles, je n'ai pas réussi à retrouver cette gravure en la recherchant sur Internet.
Mais il y aura sûrement plus doué que moi en la matière.....
Bien-sûr ! Ce ne sont que de vieilles légendes, la preuve : je reviens des courses et j'ai voulu tester le lancer de pomme avec mon épicière - prévenue au paravent, derrière les rayons donc -, elle n'a pas rattrapé la pomme :Envoyé par FLXCRBR
Il est vrai qu'entre la femme et la pomme, il y a beaucoup de vieilles légendes encore en circulation !
- soit elle ne veut pas m'épouser
- soit elle n'a pas de réflêxe
- soit la légende est fausse
Je penche pour la troisième hypothèse par élimination, d'après un faisceau d'indices que la modération m'interdit de nommer ici !!!
Bravo FLX,
notre nouvelle ruine est-elle en France ? Auvergne ? ou tout du moins sud de la France ?
Bonsoir Lokelani,
1 Oui
2 Non
3 Au sud de paris
3bis Au nord de Perpignan, ce qui élimine au moins trois célèbres monuments analogues
L'auteur de la litho est encore Engelmann ? Je ne me souviens pas avoir croisé celle-là dans une recherche précédente. Alpes, Vosges, Pyrénées ?
J'ignore le nom du lithographe.
Ici ni Alpes, ni Vosges, ni Pyrénées...
Je vais tenter d'expliquer l'origine de ma photo.
J'ai l'habitude d'organiser de temps en temps des conférences sur des sujets touchant l'histoire.
Le conférencier amène souvent des images à projeter, et par sécurité, je fais toujours des copies de sauvegarde.
Mon plus grand regret ?
J'ai eu l'immense bonheur d'accueillir un jour Mme Dominique Baffier, la conservatrice de la grotte Chauvet. Hélas, le support était de vraies diapos. Je ne possède donc que la mémoire de sa passionnante conférence. Mais sa visite avec mon regretté ami J-Charles Baffier reste à jamais gravé dans ma mémoire.
Comme ça, au feeling, Sud-Ouest - la vache n'est pas Limousine m'enfin, dans ces parages - ??? Corrèze ?
Je tourne ma page nostalgie sur la grotte Chauvet.
Pas en Corrèze, mais dans les 400 km autour, oui !
Ah ! La robe de la vache.... Je situe la litho vers 1830-1850. Mais la race de la vache, j'avoue que c'est une colle. Bonne question, je vais rechercher dans l'historique des races bovines en France.
Pour punition, un indice : le chemin que l'on voit (c'est la seule chose que l'on peut voir en 2011) est actuellement un chemin de Grande Randonnée.
Bon, Fab, j'ai appelé l'un de mes correspondants qui habite à 15km de la ruine. Il va tenter de contacter un éleveur féru d'histoire à proximité de chez lui pour savoir quelle race de vache aurait pu être représentée.
Mais s'il obtient une réponse, il faut compter au minimum 4 à 5 jours.
On est d'accord sur un point : ni limousine, ni salers, ni charolaise......
Bonsoir FLXCRBR
Massif Central peut-être?
c'est pas vers l'Ardèche?
Pour moi non, sinon c'est un Massif Central très lointain : hors du massif hercynien !
Je n'ai pas le compas dans l'œil, mais le folklore de la région m'évoque plus Anne de Bretagne plutôt que les galoubets du midi.c'est pas vers l'Ardèche?
Et ce n'est pas en Bretagne
Je retourne à F2 et Aïda, et la ruine n'est pas en Egypte
Donc pas la Bretagne (tu ne donnes jamais la réponse aussi directement) alors Normandie peut-être, d'autant que la robe de la vache correspondrait - ce qui ne veut pas dire qu'on a jamais vu de vache normande en Bretagne -
Aïda chacun ses goûts mais le reportage précédent, pas trop mal quoique je me demande où était le "Mystère de l'Histoire"....Je retourne à F2 et Aïda, et la ruine n'est pas en EgypteCa ne vaut pas certaines questions, posées dans la partie archéo de ce forum, qui n'ont, elles, jamais trouvé de réponses. Exit l'ufo, l'Atlantide et autres squelettes géants photoshopesques évidemment.
Pour résumer Nord-Est, pas la Bretagne mais peut-être la Normandie ou le Pays Gallo....
Pas vu cette intervention d'une extrême importance, mais il n'y a de toute façon pas de gros changement entre les vaches du XIX° et celles d'aujourd'hui (je le sais, j'y étais :P). Ce qui serait vraiment artistico-provocateur pour l'époque serait que l'artiste ait ajouté une vache de race non-autochone mais ça ne se faisait pas en ces temps là... Donc je re-penche pour une normande, donc c'est un indice !
C'est l'entracte avant le 3° acte à Orange. Son' un' poc' italian' Oui, aussiAïda chacun ses goûts mais le reportage précédent, pas trop mal quoique je me demande où était le "Mystère de l'Histoire"....
Pour résumer Nord-Est, pas la Bretagne mais peut-être la Normandie ou le Pays Gallo....
J'ai un ancêtre qui a chanté à l'opéra de Turin.
Sans rire : Pas le Nord-est, ni la Bretagne, ou le ni oui - ni non. Mais c'est bien en France....
Je n'ai aucune idée sur les races de vaches en vigueur à l'époque. C'est pourtant une excellente idée, à laquelle je n'ai pas de solution à apporter.
Les races de bêtes à cornes ont beaucoup évolué depuis 200 ans, et il est probable que la race représentée n'existe plus sous cet aspect en 2011.
En tout cas c'est certain, pas une normande
Je retourne visualiser le dernier acte... W V
Dans un rayon de 400 km autour de la Corrèze, pas dans le massif central, mais une région bien vallonée quand même ... je propose le Gers, ou les départements Tarn/Garonne ... Peut-être bien le Tarn tiens ...
Tiens justement, on en parlait avec ma voisine hier (sèrieux cette fois, pas comme le coup de l'épicière
Puisque ce soir on est proche du tchat, une question qui me démange depuis longtemps : les banquets qui existaient en Bretagne début XX°, avec pour bancs et table deux tranchées et un terre-plein au milieu (aucune idée du nom de l'installation). Ces tranchées donc ont-elles déjà été retrouvées en fouille archéo et si oui, quelles sont les plus anciennes datées ? Ca y est j'me Bretoniseeee !!! Grave docteur ? Gunthiern saura très certainement y répondre, sinon je préviens de suite que je créerai mon 3eme topic depuis mon arrivée et ce, sans sommation !
Vas-y Fab, créé donc, sujet très intéressant ! et quand on parle BZH moi ça me botte !
Bon sinon, pour en revenir à nos moutons (ou à nos vaches), je pense au Tarn et au château de Canac. Y reste pas grand chose, mais y a quelques ruines quand même, et le coin ressemble beaucoup au lieu illustré sur la gravure ... m'enfin sans conviction vu que FLX a dit qu'on ne voyait plus rien en 2011 ...
Ce n'est pas un château. Ce qui subsiste en 2011 est noyé dans la végétation, et les photos actuelles que l'on trouve sur Internet sont prises de très près : elles ne montrent que des pans de murs fort peu parlants.
Pas dans le Tarn, ni en Bretagne, même si question "trad" certains airs connus comme bretons (style La jument de...) font aussi partie du corpus folk de la région où est située la ruine. Mais là je donne presque un indice d'ordre littéraire.
Morvan peut-être alors?
Ahhhhhhh ! en Bourgogne alors ?
Pas en région Bourgogne, ce qui élimine le Morvan.
Alors, la jument de Michao, voilà ce que je viens de trouver sur son origine : "C'est une chanson adaptée au 19ème siècle par le vicomte Theodore Hersart d'une chanson occitane datant du 13ème siècle (Ai vist le lop, lo rainart, la lebre)"
Donc pays occitan, mais c'est vaste ...
Région Aquitaine ?
En fait les mêmes airs se propageaient de province en province. Donc la "jument" s'est répandue aussi bien en oc qu'en oïl ou qu'en pays bretonnant.
Pas en Aquitaine.
L'indice "folk" se réfère en réalité à un célèbre romancier du XIX° siècle dont certains personnages circulent sur le chemin que l'on aperçoit sur la gravure.
Vendez ! Pardon (réflêxe auvergnat). Euh... Vendée ?
C'est un vrai tour de FranceVendez ! Pardon (réflêxe auvergnat
Non.
Attend, c'est pas fini ! Dans un rayon de 400 kms (à vol d'oiseau donc). Qu'est-ce-qu'il y a ? Le Pays basque, le Poitou-Charentes (pas vallonné), le Berry (qui vallonne quand il en a envie...) et on revient direction le Pays basque par le Languedoc-Roussillon et Narbonne où ça ne vallonne plus (tout au plus quelques vallonnounets le long de l'autoroute mais bon...)
Tout à fait d'accord
