Une salle sous mon Jardin

[inviteda87be4d]

Bonjour à tous.
Voilà. Depuis de nombreuses années nous connaissons l'existence d'une grande salle voutée sous un de nos jardins. Elle a été découverte suite à un effondrement de deux ou trois pierres du plafond lors de la réfection d'une allée longeant le jardin. Je ne cache pas que je pense souvent à trouver un moyen d'entrer dans cette salle. Je sais que mon jardin était une ancienne collégiale au XVe siècle. Le plafond de la salle se situe sous environ 3 mètres de terre. Un autre jardin, aussi à moi, jouxte le premier mais est plus bas. Son niveau se situerait à peu près à la hauteur du plafond de la salle.
Quelqu'un aurait-il une idée pour connaitre la configuration du sous-sol afin d'éventuellement trouver une entrée?
Toute idée est la bienvenue.
Merci...
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[cherallier]

Bonjour à tous.
Voilà. Depuis de nombreuses années nous connaissons l'existence d'une grande salle voutée sous un de nos jardins. Elle a été découverte suite à un effondrement de deux ou trois pierres du plafond lors de la réfection d'une allée longeant le jardin. Je ne cache pas que je pense souvent à trouver un moyen d'entrer dans cette salle. Je sais que mon jardin était une ancienne collégiale au XVe siècle. Le plafond de la salle se situe sous environ 3 mètres de terre. Un autre jardin, aussi à moi, jouxte le premier mais est plus bas. Son niveau se situerait à peu près à la hauteur du plafond de la salle.
Quelqu'un aurait-il une idée pour connaitre la configuration du sous-sol afin d'éventuellement trouver une entrée?
Toute idée est la bienvenue.
Merci...

Bonjour,
Si vous voulez un conseil n'entreprenez rien seul et d'initiative (danger, coût...) Adressez un courrier à la DRAC de votre région ou aux MH, ils vous conseilleront et pourront envoyer un spécialiste qui pourra examiner les lieux et utilement vous renseigner et pourquoi pas participer aux travaux s'ils sont intéressés. Rassurez vous, vous êtes et restez chez vous mais autant faire cela avec des spécialistes et ne pas s'improviser entrepreneur de travaux en monument historique !

[inviteda87be4d]

Vous avez raison bien sûr, mais pour l'instant je voudrais connaitre le sous-sol, et voir la configuration de cette crypte. Le mur de soutien du premier jardin va s'effondrer rapidement et cette année étant très sèche (moins de risques d'effondrement), il me semble que c'est le moment d'en savoir plus. Est-ce qu'avec un appareil (genre sismographe) il serait possible de voir la configuration du sous_sol? Quelqu'un aurait-il ce genre d'appareil?

[cherallier]

Vous avez raison bien sûr, mais pour l'instant je voudrais connaitre le sous-sol, et voir la configuration de cette crypte. Le mur de soutien du premier jardin va s'effondrer rapidement et cette année étant très sèche (moins de risques d'effondrement), il me semble que c'est le moment d'en savoir plus. Est-ce qu'avec un appareil (genre sismographe) il serait possible de voir la configuration du sous_sol? Quelqu'un aurait-il ce genre d'appareil?

Je comprends votre impatience mais un sismographe ne vous sera d'aucune utilité. Il faut un appareil pour sondage électro-magnétique qui par résonance vous indique la configuration d'un sous-sol ou la présence d'objets ou de cavité.
Attention avant de qualifier cette salle de crypte, il est possible qu'il s'agisse d'une salle type réservoir d'eau et donc vide voire effondrée. Enfin on peut rêver ! Tenez nous au courant de vos découvertes.
Renseignez-vous auprès d'organisme tels que le CNRS ou le BRGM qui disposent de tels appareils, mais attention rien n'est gratuit !
Si vous signalez l'urgence due à un possible effondrement, cela peut aller très vite la DRAC peut vous envoyer rapidement un responsable du patrimoine qui a peut-être déjà un dossier sur votre collégiale et donc des infos sur votre salle.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteda87be4d]

cette salle n'était pas connue car nullement mentionnée dans les documents historiques. Un historien a fait des recherches sur le village, il a retrouvé des plans datant du XVe siècle où la collegiale était bien en lieu et place de mon jardin. Lors du trou occasionné par les traveaux il y a une quinzaine d'année, nous avons éclairé avec une lampe mas nous n'avons rien vu d'autre qu'une grande voute. Nous avons immédiatement rebouché le trou car les voisins à l'époque se montraient trop intéressés et voulaient y pénétrer. Si vraiment vous êtes un bon connaisseur de ce genre de choses je pourrai vous donner mon mail.

[invite98732819]

cette salle n'était pas connue car nullement mentionnée dans les documents historiques. Un historien a fait des recherches sur le village, il a retrouvé des plans datant du XVe siècle où la collegiale était bien en lieu et place de mon jardin. Lors du trou occasionné par les traveaux il y a une quinzaine d'année, nous avons éclairé avec une lampe mas nous n'avons rien vu d'autre qu'une grande voute. Nous avons immédiatement rebouché le trou car les voisins à l'époque se montraient trop intéressés et voulaient y pénétrer. Si vraiment vous êtes un bon connaisseur de ce genre de choses je pourrai vous donner mon mail.

Un peu contradictoire,non ?
Pas de doc historique,mais il a retrouvé les plans ? Donc y avait bien des doc. historiques

Vous n'êtes pas autorisé à creuser votre sous-sol et encore moins à le fouiller.

[inviteda87be4d]

Ce n'est pas contradictoire. La salle est bien là, et sous ce qui était la collegiale (aujourd'hui le paradis des tomates). Vu l'histoire du village et la sommité que y fut enterrée il est très probable que cet endroit puisse fournir des éléments historiques non négligeables. Un cardinal, clerc de l'église du Roi y est né et y fut enterré. D'ailleurs une dalle se trouve dans la cave d'une maison jouxtant mon jardin. Le sous-sol du village est truffé de souterrains. Mais il n'y pas de trace de cette salle dans les documents.

[inviteda87be4d]

Par contre ma confiance en l'Etat est très limitée alors...

[cherallier]

Par contre ma confiance en l'Etat est très limitée alors...

???? Que voulez-vous qu'ils vous fassent ? Comme je vous l'ai dit, vous êtes et restez chez vous.
Je ne suis pas spécialiste mais simplement curieux et pour avoir vu plusieurs reportages sur des sujets similaires je vous invite à voir avec les services officiels cela ne peut que vous aider à comprendre la présence et le rôle de cette salle.
Les services de l'Etat n'arracheront pas vos tomates sans votre accord ! !

[inviteda87be4d]

Hahaha!!!
Les tomates...c juste des tomates...même si c bon!!!
Plus serieusement j'ai vu que l'état peut exproprier en cas d'intérêt. Et ça m'inquiete et ça me révolte également. Enfin bon. on verra avec les organisme si besoin est.
Merci.

[invite98732819]

Hahaha!!!
Les tomates...c juste des tomates...même si c bon!!!
Plus serieusement j'ai vu que l'état peut exproprier en cas d'intérêt. Et ça m'inquiete et ça me révolte également. Enfin bon. on verra avec les organisme si besoin est.
Merci.

De très nombreuses demeures ou autres lieux d'intérêts historiques sont classés monument historiques mais sont situées sur "et" ou sont des propriétés privées...

Dans votre cas je vois plus une expropriation pour raison de sécurité,les risques d'effondrements que pour un intérêt patrimonial...
Vous pouvez subir une expropriation du jardin sans subir une expropriation de la maison.
Mais à mon avis si il y a vraiment un intérêt archéologique,ils vont plutôt consolider les lieux,voir le condamner plutot que vous exproprier.

[inviteda87be4d]

Je voudrais simplement découvrir ce qu'il y a sous mon jardin, par curiosité, d'abord, ensuite parce que l'histoire de mon village m'intéresse beaucoup. Mais je ne veux en aucun cas être pénalisé pour ça, quitte à ouvrir moi même et par mes propres moyens. Après tout c'est chez moi (désolé pour mon dur sentiment de propriété) et j'entends y rester. Il y a un histoire très marquée dans ce village, et je suis sûr que tout reste à découvrir. Si cela vous intéresse je vous contacterai en privé pour vous donner de plus amples informations.

[invite98732819]

Je voudrais simplement découvrir ce qu'il y a sous mon jardin, par curiosité, d'abord, ensuite parce que l'histoire de mon village m'intéresse beaucoup. Mais je ne veux en aucun cas être pénalisé pour ça, quitte à ouvrir moi même et par mes propres moyens. Après tout c'est chez moi (désolé pour mon dur sentiment de propriété) et j'entends y rester. Il y a un histoire très marquée dans ce village, et je suis sûr que tout reste à découvrir. Si cela vous intéresse je vous contacterai en privé pour vous donner de plus amples informations.

Je ne vois pas l'intérêt de vos fouilles...Vous n'êtes pas archéologue ni historien,vous allez trouver 4 murs vous allez être content et après ?
Vous serez incapable d'analyser la portée de vos découvertes.
De plus si cela s'effondre,vous ne serez pas assuré mais pire vous allez être poursuivi pour avoir fouiller illégalement et détruit un patrimoine archéologique.
Vos voisins sont au courant,ils pourront facilement vous balancez maintenant,ce n'est pas dans votre intérêt de le cacher à la DRAC.

[inviteda87be4d]

Je suis pas forcément d'accord avec vous sur la portée des découvertes. Il est vrai que je ne suis ni historien ni archéologue, même si cela me passionne. Je ne suis cependant pas ignorant en matière d'histoire comme vous le laissez supposer et suis capable (il me semble) d'apprécier et de respecter une potentielle découverte archéologique. Si je décide d'ouvrir ce site ce sera avec un spécialiste, celui que désirera m'accompagner. Aucune construction ne repose sur ce site, seulement deux jardins, isolés à 10 mètres de la première maison, donc aucun danger pour un tiers. j'ai le droit de creuser dans mon jardin même si c'est pour creuser un puits, et serai le premier à pénétrer dans les lieux. Pour l'Etat, on verra après. Il nous en prend déjà trop en ce moment. Mais rassurez vous, je n'ai nulle intention de "gâcher" ou de "détériorer" l'histoire de mon pays.

[invite98732819]

Je suis pas forcément d'accord avec vous sur la portée des découvertes. Il est vrai que je ne suis ni historien ni archéologue, même si cela me passionne. Je ne suis cependant pas ignorant en matière d'histoire comme vous le laissez supposer et suis capable (il me semble) d'apprécier et de respecter une potentielle découverte archéologique. Si je décide d'ouvrir ce site ce sera avec un spécialiste, celui que désirera m'accompagner. Aucune construction ne repose sur ce site, seulement deux jardins, isolés à 10 mètres de la première maison, donc aucun danger pour un tiers. j'ai le droit de creuser dans mon jardin même si c'est pour creuser un puits, et serai le premier à pénétrer dans les lieux. Pour l'Etat, on verra après. Il nous en prend déjà trop en ce moment. Mais rassurez vous, je n'ai nulle intention de "gâcher" ou de "détériorer" l'histoire de mon pays.

Si vous aviez regarder "Des Racines et des Ailes" hier soir vous auriez vu par exemple que les peintures rendu à l'air libre s'altère extremement vite,j'aimerais bien savoir si vous en découvrez comment vous comptez faire pour les conserver ?
Je ne dis pas que vous êtes ignorants en Histoire,mais vous n'avez pas les moyens d'investigations,de comparaisons des Universités,vous trouvez des ossements,vous allez être capable de savoir si c'était un noble,un clerc,un travailleur de force ? La cause de sa mort ? son âge ?
Non vous n'aurez aucun moyens de le faire.résultat 99% de ce que vous trouverez n'aura servi a rien faute de savoir quoi en faire.
Et ce patrimoine sera perdu à tout jamais.

[inviteda87be4d]

Si vous aviez regarder "Des Racines et des Ailes" hier soir vous auriez vu par exemple que les peintures rendu à l'air libre s'altère extremement vite,j'aimerais bien savoir si vous en découvrez comment vous comptez faire pour les conserver ?
Je ne dis pas que vous êtes ignorants en Histoire,mais vous n'avez pas les moyens d'investigations,de comparaisons des Universités,vous trouvez des ossements,vous allez être capable de savoir si c'était un noble,un clerc,un travailleur de force ? La cause de sa mort ? son âge ?
Non vous n'aurez aucun moyens de le faire.résultat 99% de ce que vous trouverez n'aura servi a rien faute de savoir quoi en faire.
Et ce patrimoine sera perdu à tout jamais.

J'ai dit que je cherchais un spécialiste, et j'ai seulement dit que je serai le premier à pénétrer dans ces lieux. Je n'ai nullement l'intention de détruire. Si vous avez la possibilité de participer à cette découverte vous êtes le bienvenu. Si une université se sent intéressée on peut essayer de voir ce que l'on peut faire, mais pour l'instant je veux savoir où je mets les pieds. Je suis prudent avec l'état, même s'il a la possibilité de savoir d'où j'écris ces messages. Pour l'instant je souhaiterais que quelqu'un de compétent se déplace éventuellement pour voir la configuration des lieux et donner son avis. Je n'ai pas dit que j'étais fermé aux propositions de véritables archéologues.
Ceux qui sont intéressés par l'histoire de notre pays notamment par le début du 14 siècle peuvent trouver des éléments intéressants. Dans mon village, un cardinal a été enterré puis déplacé. Son tombeau de bronze a été détruit à la révolution. Etait-ce dans cette salle? je ne sais pas. Personne ne sait où était la tombe du cardinal à ce jour avant qu'ils ne la déplacent. On sait que le tombeau était en bronze avec son gisant.
Enfin je le répète, je ne ferai rien sans l'avis d'un spécialiste qui prendra part aux recherches.

[invitee0766b90]

Bonjour zatous.
Mon cher heush, prenez garde de ne point glisser par inadvertance du questionnement légitime à la paranoïa.
Je relève dans votre dernier message des éléments contradictoires: vous souhaiteriez faire appel à un spécialiste, mais cette phrase: "Je n'ai pas dit que j'étais fermé aux propositions de véritables archéologues. " indique que vous prenez vos distances vis à vis de ces mêmes archéologues, qui sont - par formation - des spécialistes dans leur domaine. A qui donc voulez-vous faire appel, alors ?
D'autre part, ce n'est pas parce que l'Etat est, ou a été, en bisbille avec des découvreurs et/ou propriétaires de sites majeurs qu'il faut suspecter un complot à chaque fois que l'on s'adresse à Lui dans ce genre d'affaire.
Par ailleurs, qu'est-ce que l'Etat, en la matière? Rien. Vous n'aurez à faire "qu'à" ses représentants. Or, que sont-ils? Des hommes. Certains sont certes des **** patentés, mais il en existe quand même des compétents, et ouverts au dialogue.
Si je ne m'abuse, il existe divers protocoles d'ouverture de chantiers archéologiques, en fonction des dangers potentiels que risquent les sites, et après évaluation de leur importance. Seule la DRAC est à même de diligenter les études ad-hoc en la matière, je ne peux que faire comme les autres intervenants de cette discussion en vous poussant à vous rapprocher d'elle.
Bonne continuation, et tenez-nous au courant.

[invite98732819]

J'ai dit que je cherchais un spécialiste, et j'ai seulement dit que je serai le premier à pénétrer dans ces lieux. Je n'ai nullement l'intention de détruire. Si vous avez la possibilité de participer à cette découverte vous êtes le bienvenu. Si une université se sent intéressée on peut essayer de voir ce que l'on peut faire, mais pour l'instant je veux savoir où je mets les pieds. Je suis prudent avec l'état, même s'il a la possibilité de savoir d'où j'écris ces messages. Pour l'instant je souhaiterais que quelqu'un de compétent se déplace éventuellement pour voir la configuration des lieux et donner son avis. Je n'ai pas dit que j'étais fermé aux propositions de véritables archéologues.
Ceux qui sont intéressés par l'histoire de notre pays notamment par le début du 14 siècle peuvent trouver des éléments intéressants. Dans mon village, un cardinal a été enterré puis déplacé. Son tombeau de bronze a été détruit à la révolution. Etait-ce dans cette salle? je ne sais pas. Personne ne sait où était la tombe du cardinal à ce jour avant qu'ils ne la déplacent. On sait que le tombeau était en bronze avec son gisant.
Enfin je le répète, je ne ferai rien sans l'avis d'un spécialiste qui prendra part aux recherches.

La gueule du site après,si vous laissez tout le monde venir chez vous sous prétexte qu'il se présente comme spécialiste.
Je sens le super spécialiste qui aura pour seul bagage à son actif,un obscure article rédigé sur un site de détecteur de métaux.
N'importe lequel spécialiste digne de ce nom,refusera de travailler sur un site non déclaré au SRA de la DRAC.

[gunthiern]

Vous pouvez contacter un sourcier.
Il ne trouve pas les sources mais les cavités et c'est cet indice qui donne profondeur, largeur...

J'ai eu le même problème sur un site, j'ai contacté un spécialiste autorisé qui a fait des investigations et conclu à des silos de réserve.

[inviteda87be4d]

Cher Thonthon,
Je vous remercie pour votre message rassurant...
Ce n'est pas de la paranoïa, seulement de la prudence. Comme vous pouvez le voir je ne cite ni le lieu, ni le nom de la personnalité. Je souhaite faire les choses bien mais sans tomber sur un *** patenté du gouvernement comme vous le dites si élégamment
C'est seulement ce qui me pousse à être très prudent. Cela fait à peu près 15 ans que l'on connait l'existence de cette salle et c'est cela même qui nous a freiné mon Père et moi.
Je n'ai pas non plus l'intention, mon cher Aless56, et ne suis pas *** à ce point pour refiler tout à n'importe qui. Je croyais avoir meilleure presse auprès de votre éminence...
Ouvrir un chantier chez soi est chose délicate et se pèse avant tout. C'est pour cela que je suis prudent et un brin "marginal".
Enfin voilà, si vous connaissez un représentant d'état qui ne soit pas *** patenté cela m'intéresse

[inviteda87be4d]

Vous pouvez contacter un sourcier.
Il ne trouve pas les sources mais les cavités et c'est cet indice qui donne profondeur, largeur...

J'ai eu le même problème sur un site, j'ai contacté un spécialiste autorisé qui a fait des investigations et conclu à des silos de réserve.

Merci Gunthiern,
Vu la configuration du site je pense que la salle fait la taille du jardin, c'est à dire la taille de la collégiale. Je sais que le plafond est à environ 3 sous la surface du jardin, mais est à seulement 1M de la surface de mon autre jardin à côté. Dans la maison voisine, de l'autre côté du chemin, il y a une dalle dans la cave.

[invite98732819]

Exproprier cela coûte cher,mener des fouilles également.
Vous fantasmez beaucoup si vous croyez que aussitot déclarer à la DRAC tout un labo universitaire va débarquer chez vous saccager votre jardin en fouillant et se servir dans votre frigo et que l'Etat va en même temps entamer une procédure d'expropriation.
La Recherche en France est très loin de rouler sur l'or.

[invite6fc61363]

Bonjour,


vous pouvez éventuellement me contacter, et selon la région dans laquelle vous vous trouvez, je tenterai de vous donner les coordonnées de collègues archéologues susceptibles de vous renseigner mieux.

Cordialement

[inviteda87be4d]

Exproprier cela coûte cher,mener des fouilles également.
Vous fantasmez beaucoup si vous croyez que aussitot déclarer à la DRAC tout un labo universitaire va débarquer chez vous saccager votre jardin en fouillant et se servir dans votre frigo et que l'Etat va en même temps entamer une procédure d'expropriation.
La Recherche en France est très loin de rouler sur l'or.

Ecoutez Aless,
Je suis venu sur ce forum pour me renseigner et aussi obtenir de l'aide sur ce que je découvre, pas me faire descendre en flèche par un gros bonnet en quête de menu fretin pour s'exciter. Oui j'avoue je n'ai pas fait d'études d'archéologie. Seulement des études d'art et de thérapie. Est_ce un crime??? Je ne pense pas avoir été inconvenant avec vous mais vous cherchez la petite bête. Si c'est en me répondant comme cela que vous pensez m'aider je vous plains, ça doit pas être facile pour vous. Donc voilà, la discussion est ouverte à toute personne ayant la capacité de pouvoir se mettre à la portée de ceux qui cherchent à avancer et non à reculer!
Bien à vous...

[invite98732819]

Ecoutez Aless,
Je suis venu sur ce forum pour me renseigner et aussi obtenir de l'aide sur ce que je découvre, pas me faire descendre en flèche par un gros bonnet en quête de menu fretin pour s'exciter. Oui j'avoue je n'ai pas fait d'études d'archéologie. Seulement des études d'art et de thérapie. Est_ce un crime??? Je ne pense pas avoir été inconvenant avec vous mais vous cherchez la petite bête. Si c'est en me répondant comme cela que vous pensez m'aider je vous plains, ça doit pas être facile pour vous. Donc voilà, la discussion est ouverte à toute personne ayant la capacité de pouvoir se mettre à la portée de ceux qui cherchent à avancer et non à reculer!
Bien à vous...

Normalement ce topic aurait dû être fermé depuis longtemps,vue que délibérément vous ne voulez pas déclarer votre découverte.
Je ne sais pas à quoi est dû ce passe droit,beaucoup avant vous n'ont pas eu cette chance sur ce forum.
Il y a rien a discuter avec vous,vous ne voulez pas respecter la loi.

[inviteda7d1d70]

Houlà ça part en quenouille !

Heush dit vouloir faire appel à un spécialiste, cela est plutôt rassurant. Il suffit de lui donner les infos qu'il demande et cela devrait s'arranger : il faut qu'il contacte des archéologues, spécialisés dans le moyen-âge auprès du service régional de l'archéologie de sa région, qui regroupe des scientifiques spécialisés dans les différentes périodes étudiées par l'archéologie, dont le Moyen-Age.

bonne soirée à tous.

[inviteda87be4d]

Normalement ce topic aurait dû être fermé depuis longtemps,vue que délibérément vous ne voulez pas déclarer votre découverte.
Je ne sais pas à quoi est dû ce passe droit,beaucoup avant vous n'ont pas eu cette chance sur ce forum.
Il y a rien a discuter avec vous,vous ne voulez pas respecter la loi.

Ce topic n'a pas été fermé peut_être parce qu'ils ont compris, eux, ce que je cherche. Je pense qu'il y a un réel intérêt archéologique. Et je veux m'assurer que je ne m'embrouille pas dans des choses qui me dépasseront, tant au niveau légal qu'au niveau des compétences. S'il faut se mettre en accord avec la loi on le fera à la condition que l'on ne soit pas écarté des recherches. Voilà pourquoi je me méfie. Et comme le disait Thonthon on peut tomber sur des gens corrects comme sur des ****. Voilà ma réticence. Je voudrais déjà des avis, à la limite quelqu'un en qui je pourrais avoir confiance, afin que je lui explique vraiment de quoi il s'agit, et qui pourrait éventuellement se déplacer sur le site afin de donner son point de vue. Il y a bien des spécialistes de l'architecture catholique du XIV qui vont me répondre quand même!
Désolé de paraître fouteur de **** ce n'était certes pas mon intention au départ. Maintenant si on pouvait parler concret entre gens intelligents cela serait parfait,
Merci

[inviteda87be4d]

Houlà ça part en quenouille !

Heush dit vouloir faire appel à un spécialiste, cela est plutôt rassurant. Il suffit de lui donner les infos qu'il demande et cela devrait s'arranger : il faut qu'il contacte des archéologues, spécialisés dans le moyen-âge auprès du service régional de l'archéologie de sa région, qui regroupe des scientifiques spécialisés dans les différentes périodes étudiées par l'archéologie, dont le Moyen-Age.

bonne soirée à tous.

Merci Migoo, je commençais à désespérer...
Cela peut-être une bonne décision. Je vais essayer de les contacter. Si c'est régional ce doit être à limoges. On arrivera peut_être à faire avancer le mystère sur le tombeau de ce cardinal.
Merci à vous

[invite986312212]

bonsoir,

je ne comprends pas la question: vous dites que vous cherchez un accès mais vous dites aussi que vous avez il y a 15 ans ouvert un trou dans la voûte de cette salle. Pourquoi ne pas passer par ce trou?

[invite6fc61363]

Vous n'avez peut-être pas vu mon message, mais je peux vous mettre en contact, surtout dans la région de Limoges, avec des archéologues du bâti qui pourront vous renseigner. Il est indéniable qu'ils devront s'adresser au service régional de l'archéologie si une quelconque intervention est prévue, mais un premier avis pourrait vous être utile.

Aless, merci d'éviter des insinuations telles que :

Je ne sais pas à quoi est dû ce passe droit,beaucoup avant vous n'ont pas eu cette chance sur ce forum.

Vous avez tendance à vous emballer un peu vite. On peut donner son point de vue sans en devenir agressif et outrageux.

J'aimerai bien une réponse de votre part, Heush ...