L’ énigme de Sacsayhuaman

[oualos]

Les vidéos de crétins sur youtube qui ne connaissent rien a rien mais qui arrivent je ne sais trop comment a convaincre d'autres crétins...sans facon.

Je vous remercie de me traiter de crétin!!!
vous êtes imbu de votre savoir vous! Il se trouve que j'ai parlé de cette fusion de roche car lui dans sa video en avait parlé: c'est dire que des videos à but scientifique sont faites par des gens qui ne se renseignent même pas sur la véracité de ce qu'ils vont dire.
Le problème est courant: des tas de gens qui viennent ici répercutent des choses qu'ils ont entendu dans des videos -ou vu sur des pages FB- et que leurs auteurs n'ont même pas pris la peine de vérifier. Et qui sont fausses malheureusement!
Il y a une modération sur YouTube ou FB et encore... Il circule des videos très nettement antisémites par exemple.

Je vous fait remarquer poliment que sur ce forum on n'a pas le droit d'insulter: la loi étant la même pour tous vous venez d'enfreindre la loi cher monsieur, modérateur ou pas.
Il faudrait vous calmer cher monsieur: j'espère que ça ira mieux l'année prochaine.
Il n'y a pas de charte concernant les modérateurs ? Les modérateurs ont le droit d'insulter les gens qui viennent ici ? Je vous rassure vous êtes le premier qui fait cela ici.
Merci de ne pas censurer ce message, ma protestation est légitime et n'a rien à voir avec la charte.
En tout cas on n'a pas à faire insulter ici par quiconque parce qu'on méconnait quelque chose dans un domaine où l'on n'est pas spécialiste.
et qu'on répercute ici quelque chose qui a été dit sur une video prétendue scientifique par quelqu'un qui n'y connaît apparemment rien, en géologie en tout cas.

De toute façon il y a plein de trucs faux sur le Net, mais en sciences c'est carrément gênant. surtout si on fréquente un forum et qu'on prend ce qui se dit sur le Net pour la bonne parole.
Je vous souhaite une bonne année cher monsieur en espérant que ce genre d'incident ne se renouvellera pas. D'un côté comme de l'autre...

Merci de ne pas censurer ma plainte est légitime
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[kheops2014]

Et un rappel. Lors de la cuisson d'un liant ( la chaux par exemple ) des impuretés vont contaminer ce dernier. C'est d'ailleurs ce qui permet de dater les mortiers, les impuretés étant souvent des débris de charbon.

[Tawahi-Kiwi]

Je vous remercie de me traiter de cretin

Si tu n'es pas convaincu de l'explication (ce que j'ai compris), pourquoi te sentir vise. Je n'ai ecrit cela seulemement parce que tu insistes dans cette voie depuis 3-4 messages...desole si tu t'es senti particulierement vise.

[ArchoZaure]

Quel serait l'intérêt de fabriquer des blocs de béton aussi gigantesques et de formes biscornues? Tout l'intérêt est au contraire d'avoir des blocs identiques fabriqués à partir de moules normalisés et de tailles maniables.

Oui, quel intérêt de produire des blocs de taille énorme, voir gigantesque ? (300 ou 1000 tonne...)
C'est donc qu'on se trompe.
Ça ne devait pas être si compliqué que ça de manipuler ces blocs et ça valait DONC la peine de les faire aussi gros pour éviter d'avoir à les usiner.
Le plus dur apparemment ce n'était pas de les déplacer mais de les découper.
Ce qui se comprend si les meilleurs outils à disposition sont au mieux des outils en cuivre.

Alors plusieurs pistes.
Est-ce que la construction a pu se faire dans de l'eau ? En construisant préalablement un bassin et en utilisant la force d’Archimède ?

Sinon, s'il s'agit d'une ancienne technique, inconnue de nos jours (je ne dis pas que c'est ça mais restons logique), forcément ça faisait appel aux matériaux très frustes à disposition.
Pas de truc super géniaux, mais des matériaux de base et des techniques simples.
Genre du cuivre et des percussions peut-être...
Si on ne sait plus le faire c'est peut-être aussi qu'à notre époque, même pour des choses très simples on demande une démonstration physique avant d'essayer.
A l'époque on se contentait d'essayer, sans savoir pourquoi les voiles faisaient avancer le bateau, pourquoi il flottait, pourquoi les objets tombaient et pourquoi la technique du levier était efficace.
Pas de physique à proprement parler, ce qui permet de réaliser des choses quasi inexplicables (inexplicable même de nos jours).

[kheops2014]

Pour la découpe ils pouvaient fragiliser la roche en utilisant les chocs thermiques, étonner la roche.

Def: étonner (du latin adtonare)
"a) [Concr.] Ébranler à la manière du tonnerre. Il [le travail au feu] était utilisé dans l'antiquité pour « étonner » les roches les plus dures (J. Cahen, Bruet, Carrières,1926, p. 64, 65)."
source: https://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9tonner

[trebor]

Pour la découpe ils pouvaient fragiliser la roche en utilisant les chocs thermiques, étonner la roche.

Def: étonner (du latin adtonare)
"a) [Concr.] Ébranler à la manière du tonnerre. Il [le travail au feu] était utilisé dans l'antiquité pour « étonner » les roches les plus dures (J. Cahen, Bruet, Carrières,1926, p. 64, 65)."
source: https://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9tonner

Bonsoir et joyeux réveillon de fin d'année à tous,
Briser en plusieurs morceaux une roche ayant une surface importante et puis biseauter tous les bords de chaque morceau, les raccords seront parfaits.
Si cela a parfois était réalisé, il reste le comment soulever de tel bloc de roche de 300 à plus de 1000 tonnes dans des endroits escarpés peu accessibles.
Bonne année 2024

[ArchoZaure]

Si cela a parfois était réalisé, il reste le comment soulever de tel bloc de roche de 300 à plus de 1000 tonnes dans des endroits escarpés peu accessibles.

La roche ça flotte dans le mercure.
Même avec une enclume ça marche.
https://www.youtube.com/watch?v=JwtbNsOGN8s

[Kondelec]

Il y a 66 millions d'années il n'y avait pas beaucoup d'humains sur terre...

Pourquoi préciser "humaine" ?

On ne connait qu'une fraction infime des espèces qui ont peuplés la terre au fil des ères. Si une espèce intelligente avait pu bâtir des murs il y a quelques millions d'années, puis disparaitre, il n'est pas évident que l'on retrouve une trace de sa présence maintenant.

[JPL]

Touche le fond et creuse encore !

[JPL]

De toute façon chacun sait que les géoglyphes de Nazca son d’anciens sites d’atterrissage de vaisseaux extraterrestres et que les ET ont construit le site de Sacsayhuaman. Comme ils sont repartis juste après (en disant qu’ils allaient bien emmerder les historiens du futur avec leurs constructions) ils n’ont laissé aucun fossile... Voila pourquoi on ne les a pas retrouvés

[pm42]

Touche le fond et creuse encore !

Il faudrait creuser en effet parce que des constructions de ce types qui tiendraient debout pendant des millions d'années et qui seraient encore au dessus du niveau du sol, il faut les trouver.

C'est un chouette fil coté "vulgarisation scientifique de bon niveau"

[oxycryo]

autre curiosité : que des gens aient pu penser que les grosses pierres étaient en fait des blocs de béton. Quel serait l'intérêt de fabriquer des blocs de béton aussi gigantesques et de formes biscornues? Tout l'intérêt est au contraire d'avoir des blocs identiques fabriqués à partir de moules normalisés et de tailles maniables.

ho que si ! que cette méthode de construction est pertinente, particulièrement anti-sismique, et en plus ça en impose² les conquistadors d'ailleurs du haut de leur grande civilité ont pensé qu'il avait été construit à l'aide de magie...

[cherallier]

Pour la découpe ils pouvaient fragiliser la roche en utilisant les chocs thermiques, étonner la roche.

Def: étonner (du latin adtonare)
"a) [Concr.] Ébranler à la manière du tonnerre. Il [le travail au feu] était utilisé dans l'antiquité pour « étonner » les roches les plus dures (J. Cahen, Bruet, Carrières,1926, p. 64, 65)."
source: https://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9tonner

Bonjour Kheops,
Cette technique est effectivement connue au moins depuis l'Antiquité, les Romains l'utilisaient pour le tracé des voies lorsqu'ils rencontraient des rochers ou parois rocheuses incontournables. Ils pouvaient "étonner" la roche ce qui consistait à faire un feu assez puissant sur la roche puis de la mouiller une fois bien chaude. Cette réaction (choc thermique) avait pour effet de fendre, fracturer la roche qu'ils pouvaient plus facilement évacuer. Le problème de la technique c'est qu'elle fracture mais ne découpe pas. C'est à dire que la roche est multi-fracturée sans discernement précis et donc on ne peut pas faire une découpe propre. Pour des blocs conservés de plusieurs tonnes ce n'est pas envisageable. Il faudra attendre M. Nobel pour pouvoir savamment fracturer de la roche en gros blocs par petites explosions calculées et placées.

[jiherve]

bonjour

Vikings qui pourraient avoir été les premiers à avoir posé le pied sur le sol américain voir le fameux Kon-Tiki

là c'est du lourd !
Thor Heyerdahl , le gars à l'origine du Khon-Tiki était bien norvégien mais né un millénaire ou presque après l'apogée viking et son radeau est parti des cotes péruviennes pour rejoindre Rapa Nui (ile de Pâques) en 1947 !
Il y a donc un gros gloubibulga quelque part!
JR

[Tawahi-Kiwi]

Pourquoi préciser "humaine" ?

On ne connait qu'une fraction infime des espèces qui ont peuplés la terre au fil des ères. Si une espèce intelligente avait pu bâtir des murs il y a quelques millions d'années, puis disparaitre, il n'est pas évident que l'on retrouve une trace de sa présence maintenant.

En admettant...., il faut faire vite

L'altiplano et la chaine de Vilcabamba (Cordillere orientale), c'est pas si vieux que ca... La moitié de l'altitude moyenne actuelle a été atteinte il y a 10 millions d'années, l'autre moitié depuis ce temps la a raison d'une croissance de ~300 μm/an qui n'est que la resultante de l'orogenisation auquel on soustrait 0,2 a 1 mm/an d'erosion. Dans tout ce contexte de milliards de milliards de tonnes de roches qui montent et qui descendent, arriver a maintenir un mur en bon etat avec ces petits galets de quelques centaines de tonnes serait tout a fait remarquable

T-K

[cherallier]

bonjour

là c'est du lourd !
Thor Heyerdahl , le gars à l'origine du Khon-Tiki était bien norvégien mais né un millénaire ou presque après l'apogée viking et son radeau est parti des cotes péruviennes pour rejoindre Rapa Nui (ile de Pâques) en 1947 !
Il y a donc un gros gloubibulga quelque part!
JR

Bonjour JR,

Nous voilà effectivement encore dans un amalgame Youtoubiste à des lustres d'une réalité scientifique et pourtant je croyais que nous étions sur un forum scientifique. Non pas qu'il faille, tous ici, être d'éminents scientifiques loin de là mais il faut arrêter de resservir les âneries du net et prendre cela pour argent comptant sans un tri préalable.
Ce n'est pas le premier sujet récurrent qui revient sur le tapis sans fondement ou réponse scientifique. Oui le cas Sacsayhuaman ou Cuzco ou... amènent beaucoup de questions sur leur réalisation mais si les spécialistes, chercheurs et (vrais) scientifiques n'ont pas encore trouvé et ne font que des suggestions, ou même carrément ne savent pas avec les connaissances actuelles, ce n'est pas sur notre petit forum que la solution sera trouvée. C'est dans ces cas précis que viennent fleurir ici les âneries et autres crétineries de pseudo-scientifiques ou pseudo-analystes de Youtube, bues comme du petit lait par certains.
On en arrive aux extra-terrestres et autres géants cyclopéens qui auraient construit ces méga-cités ou sites, ou au Khon-Tiki !!!.
Le chien se mord la queue, ou on tourne en rond bref comme d'habitude dans ce genre de discussion, il est temps de faire apparaitre le mot FIN sur le générique.
Chers modérateurs, je propose d'ouvrir le ban pour 2024 des fermetures pour ne conserver que des sujets évolutifs et scientifiquement enrichissants !

[Archi3]

L'idée que des civilisations aient pu maitriser les techniques de voyage interstellaire, pour ne laisser comme traces que quelques murailles de pierre et des dessins obtenus en retournant des cailloux par terre est effectivement assez étrange , vu le genre de trucs qu'on a déjà par exemple laissé sur la Terre ou sur Lune, avec des techniques a priori bien plus frustres et pas encore capables de voyages interstellaires ...

[JPL]

Bon, clap de fin. J’avoue qu’à partir d’un certain moment je n’ai pas pu m’empêcher d’en rajouter dans la dérision. J’ai une excuse : quand les limites sont dépassés, il n’y a plus de limites.