On peut tres bien regardé "Taken" de spielberg comme de la SF, mais j'ai trouvé le film intéressant au niveau des conséquences qui découlaient du "contact", et les réactions autant de la part de la population que de la part du gouvernement sont asses crédibles (malheureusement).
Envoyé par eklipse
A titre personnel je considère W Allen comme un grand penseur du 20ème siècle et un savant sociologue. Comme tous les grands hommes il reste quelque peu méconnu mais sera avalisé par l'histoire de ce fait dans un temps à venir que ne connaitront que nos prochaines générations (chanceuses sont elles !!!).
Un truc qui m'a fait hurler de rire c'est la scène du braquage dans..... Mince, j'ai oublié le titre du film.... Euh, "Prends l'oseille et tires toi" ? Désolé, j'avoue j'ai un trou...
J'vous met 1 passage du bouquin qui m'a plutôt marqué, et qui s'associe plutôt bien au topic...
Arica (Chilie), 17 mai 1977.
"Un caporal de l'armée chilienne a été "séquestré" pendant 15 minutes (terrestres), le 25 avril dernier, par un objet non identifié (OVNI), près de la localité de Putre...
La patrouille, composée de 6 soldats était en train de se livrer à des travaux de routine lorsque, à moins de 500 mètres de distance, une mulière intense apparut et attira l'attention d'une sentinelle. Le caporal séloigna de ses hommes et avanca vers la lumière, et disparut subitement qlq minutes avant que l'OVNI ne disparaisse lui aussi...
15 minutes après, il réapparut brutalement aux côtés de ses hommes et s'exclama "muchachos" avant de s'écrouler sans connaissance. (A noter qu'il a dormis 15h/jours pendant 2 mois juste après celà...) La barbe du caporal avait poussé comme si plusieurs jours s'étaient écoulés et son visage était marqué par qlq chose d'incompréhensible. Sa montre avançait de 15 minutes et surtout 5 jours.
Des traces de radioactivités on été détecté ce jour là, et de nombreuses personnes ont appercçu également des OVNI ce jour là.
A noter que l'affaire s'est peu à peu arrêté, puis a été classé sans suite je crois... il y a une 20aines de pages là dessus (sur ce caporal) mais j'ai raconté vite fait le début, si vous avez des questions si l'affaire, j'peux p-e y répondre...
Une autre était pas mal, j'essaie de la retrouver...
Dans la nuit du 19 au 20 sept. 1961, une voiture conduite par Mr Hill et sa femme... Soudain, ils aperçoivent une étoile très brillante...mais l'étoile descend très très vite, perd de la hauteur... Ils s'arrêtent, sortent de la voiture... et ils voient un vaisseau, remarquant même des êtres bizarres (très allongés et de couleur grises, avec des yeux qui sont énormes, et plutôt ovales) à l'intérieur...ils décident de remonter dans leur voiture, pris de panique, et là ils entendent un gréZillement, impossible de faire marcher la voiture. Ils perdent connaissance et se retrouvent à 100km de l'endroit où il était avant...Ils sont stupéfaits...Leurs montres est bloqués. 2h de leur vie ont disparue. Ils ne se sentent plus comme avant mais n'en parlent pas...
En 1962, le gars a des espèces de verrues disposés en cercle sur son dos, formant une figure. Les Hill vont se confier a un psy.
Le psy les traitent pdt 1 an. Il les met même sous hypnose et là :
Le gars révèle que l'un des humanoides lui avait montré une carte du ciel en lui demandant : Où est ta planète (en lui faisant comprendre) ?
Le gars regarde la carte où l'on voit des étoiles symbolisées sous forme de cercles et des traits plus ou moins nombreux reliant les étoiles. Il dit : Je ne sais pas.
Sous hypnose, le gars a dessiné la carte. On y voit 12 étoiles. Il on reconstituait la carte et tout colle. Ce sont 12 planètes qui "peuvent" abrités la vie, dont une qui est la terre...
Encore une fois le doc' dure 10 pages, mais là ça m'épuise un peu, si vs avez des ques'...
Ca semble pas très serieux vu comment je l'ai raconté, mais bon c'est hyper long, hyper rédigé, hyper expliqué, donc j'me vois mal tout recopié... c'est juste pour sortir qlq cas que j'ai écris Za quoi
Je connaissais cette histoire mais : les témoignages "purement humains" n"ont que peu de fiabilités ( à part en justice mais pas dans le témoignages de faits non observés directement ). Deux : ou se déroulait la scène ? ( ref. a la radioactivité ).
Trois, honnetement je connaissais déja ce témoignage, je ne pense pas que cela fasse avancer le débat, lors de la vague belge l'armée de l'air belge a procuré les enregistrements de leurs radars et de leurs F16, montrant, en plus des témoignages de milliers de personnes dont des militaires, des journalistes, des "lambdas" que des objets ayants apparement des caractéristiques non humaines quand à leurs facultés en vol et à leurs tentatives infructueuses d'interceptions, ou en ait on aujourd'hui ? ( aux alentours de la 1ere guerre du golf), durant la 2eme guerre mondiale 1043 obus ont été tirés au dessus de Los Angeles (dans les journaux importants de l'époque), en 1941 ou 42 ? sans succes. En 1952, alors que depuis quelques semaines des objets lumineux avaient été signalés au dessus de bases militaires secrètes (abritant les têtes nucléaires de l'époque), la maison Blanche fut survolée (répercussion dans les journaux de l'époque) par neuf objets lumineux de nuit. Qu'est ce que l'histoire en a retenu ? Soit c'était de la propagande pour justifier des efforts de guerre, ou de guerre froide soit quoi ????
Ce n'est pas seulement et "purement humains", il y a eu enquête et tout le bazarre, analyses etc... mais j'ai épargné tout ses détails, car c'est long
Pour la 1ère histoire au Chili, pour la 2e en Amérique... mais j'en ai d'autres en Europe, en France, et même qlq1 ailleurs je crois...
Je pense aussi... mais je les ai mis comme ça, histoire de mettre qlq références... personnellement ces histoires me "semblent et sont" ultra-louche, mais de là à les rabattre sur les ET c'est un dossier brûlant... c'est d'ailleur tt la question des OVNI, qu'on ne peut pas rabbatre sur un cas général.
Franchement kkz, je te conseille le bouquin que j'ai cité plus haut. J'ai toujours été, et je suis toujours tres suspicieux sur le phénomène, mais je pense qu'il est imbécile de le nier, cela pourrait presque s'apparenter a une forme de négationisme toutes proportions gardées !!! Mais une fois encore, le seul témoignage humain face a une expérience révélée grace à une expérimentation humaine directe ne fait pas le poids. Reste les déclarations officiels et le nombre de témoignages.
Et pourquoi ils viendraient ici les ET, si il y en avait??? Pourquoi une espèce intelligente aurait FORCEMENT besoin d'aller voir ailleurs ou de communiquer ???
Et MEME si une espèce spatiopérégrine arrivait dans le secteur, par hasard, combien de chance on a de les interesser??? Plus on en apprend sur nous, plus on se rend compte que nous sommes plutôt banals,pas si brillants, et très TRES présomptueux...
Imaginez que vous soyez des explorateurs, et que vous arriviez sur une planète peuplée de poulets... Vous iriez parlementer avec eux ???
Est ce qu'on est plus avancés que des poulets pour des gars qui voyagent d'un système solaire à un autre???
J'ai toujours eu du mal à croire qu'on serait interessants pour une race si avancée qu'elle puisse venir de l'extérieur jusqu' à nous... Dans le doute...
Bonsoir lincruste,
Ouai, tu n'as pas forcément tort et j'ai l'impression que tu t'enflammes peut etre un peu. Personne ne dit le contraire, cool......
Je pense que si une espèce se balade de galaxie en galaxie, c'est qu'elle cherche quelque chose. Et si elle tombe sur de la vie, ça doit être assez rare pour s'y interesser, pas seulement pour pour vouloir communiquer, mais pourquoi pas en touristes, pour exploiter des ressources, proteger la planete d'evenements catastrophiques afin de préserver la vie qui y est présente, manipuler afin de faire des études politiques ou génétiques. Car aussi extraterrestres soient-t-ils, ils cherchent la même chose que nous : où sommes nous ? Chaque espèce à sa particularité, nous aussi on a la nôtre. Peut être sommes nous plus évolués dans les sentiments, l'art ou la maîtrise de nos membres, ou le sport etc...
Ils peuvent être hostiles aussi, comme on le serait. Si la nasa tomberait sur une planète pleine de poulets, c'est vrai qu'on ne chercherait pas à communiquer avec eux (on ne sait même pas comuniquer avec certains humains qui vivement en tribu), alors on s'approprierait de leurs ressources. Eh oui, on a un long historique de quelques dizaines de miliers d'annéees en termes d'exploitation de ressources et d'extermination d'espèces.
C'est vrai qu'il y a des espèces qui ne viennent pas parce qu'elle s'en foutent, mais les espèces ne sont pas toutes au top technologiquement. Puis toutes ces espèces proches, peut être sont elles toutes surveillées par une autres espèce qui est encore plus loin, plus évoluée et cachée??? et ceci à l'infini...
Il y a du monde là haut, mais ils sont tous différents et ont tous des objectifs différents, ça c'est sur.
Certains ont comme idée fixe que si des ET venaient ici ils feraient forcemment un super fete intergalactique.
Mais bon, moi non plus je ne vais pas saluer les flamands roses et je ne propose pas une bière à un ours quand j'en croise.
ça viendra peut être, pour l'instant on les tue... vu qu'on ne les comprend pas !
Pareil si c'est un extraterrestre... si ça façon de te dire bonjour c'est de te cracher au visage alors que tu lui tends la main, je pense pas qu'on cherchera à comprendre.
D'où une importante et longue phase d'observation.
Observer pour mieux tuer....
N'oublions pas que l'homme est un prédateur.
Et si on nous observe de là haut, c'est pour cela qu'ils ne descendrons pas de si tôt.
On s'entretue entre nous, on tue TOUTES les autres espèces de notre planète "par la chasse ou par la négligence écologique". Alors les extraterrestres... si ils ont pu venir jusqu'ici, c'est qu'ils ont étés assez pacifistes pour ne pas s'entretuer. Donc si ils se jettent dans la fosse aux lions, on s'occupera d'eux : ça fait 50.000 qu'on fait la guerre, ça nous connait.
Si ils ressemblent à un lezard géant, ils se prendront des scud dans les dents et si ils sont petits et ressemblent à des poulets, on les mangera.
Je connais les hommes : j'en suis un.
Si un extraterrestre qui ressemble à un poulet, me dit bonjour en me picorant le doigt de pied, c'est barbecue direct
MDR le lien
il met tout ses films dans un repertoire "preuve" c'est assez comique
OVNI ça signifie objet volant non identifié.
Ca ne signifie pas extra terrestre, sauf quand on veut absolument que ça en soit.
ce film là est très croustillant :
http://ldi3.free.fr/vdo/ufo6.avi
la légende est vraiment drôle :
Un OVNI filmé au sud de North Bay, Ontario, Canada.
Trucage non décelé par McVeigh, spécialiste vidéo de Toronto (ex-NASA).
Sérieux, il fallait le faire celui la ! joli !
Quand je pense qu'il y a des personnes assez crédules pour croire a ces bouffoneries ...
Enfin ... faut voir aussi le niveau de connaissance qu'ont les fans d'ET ... c'est sûr que quand on ne connait rien a l'espace, on peut imaginer n'importe quoi.
Ces sites ne font que decrédibiliser le phénomène OVNI
C'est l'histoire de pierre et le loup, a force de crier au loup pour rien, le jour ou ce sera pour quelque chose (s'il arrive), les personnes sérieuses risquent d'avoir été lassée et de ne pas y croire.
mon sentiment c'est qu'il faut être assez limité et relativement inculte pour croire que ces films montrent des ET. Je vais encore me faire des copains, mais appellons un chat un chat : j'ai jamais vu une lumière croire a ces stupidités, uniquement des amateurs mal renseignés.
Et les videos donnés par la NASA sont vraies?
Parce que je suis un peu nouveau je m y interresse depuis 2 mois alors je sais pas tout.
J' ai entendu dire que certaine personne aurait pu confondre ovni et un certain avion espion "aurora" .
Est ce vrai ?Cet avion existe t il?
merci de bien vouloir m'en apprendre plus.
Bonjour tout le monde.
Pour toi ronan2, si tu t'interesses à Aurora, tu peux aller sur le site de Jean-Pierre Petit www.*********.com . Il a plusieurs articles concernant Aurora et surtout le mode de propulsion de cet appareil...
Merci je n ai que 15 ans ( en seconde ) alors pour le systeme de propulsion ....je pense que je suis un peu depassé j'ai regardé quelques images notemment du B2 come quoi il aurait une propulsion MHD.J' ai aussi lu que l'Aurora pouvait voler jusqu'a MACH 13!Ca me parait énorme:15480 km/h!
Jean pierre petit est il quelqu un de constesté ou beaucoup de gens approuvent ca these sur le systeme de propulsion MHD.Ca m interesse je suis facsiné par la vitesse mach 13!Ca va aussi vite qu une fusée non?(je suis pas sur du tout)
Bah je crois que c'est l'idée, et ca marche même plutot bien.
Je sais pas si c'est vrai mais c est trés intéressant!
http://ufologie.net/htm/auroraf.htm
a propos de jean pierre petit qui est d accord avec lui?
Personne. A moins d'avoir des contacts hauts placés dans l'armée US tu aurras pas de confirmation ... c'est du spéculatif, tout comme la matière noire.
Les travaux de Jean-Pierre Petit en matière de MHD ( Magneto-Hydro-Dynamique ) sont incontestables. C'est un scientifique, expert en mécanique des fluides. Il est certainement contesté pour d'autres raisons... mais personne n'a encore démonté son travail en MHD. Ce n'est pas un Ufologue. Je trouve son site Internet très interessant car il apporte une autre vision des choses sur divers sujets.
Bonjour moi je crois aux Objets volants non-identifiés vu que c'est du concret par contre pour les E.T qui sautent de planètes en planètes , ca non...
Et puis pourquoi des êtres plus évolués voudraient discuter avec nous et nous rencontrer ? Est ce que vous avez déjà tenté de discuter avec une fourmis, un rat ou avec un animal divers ?
Peut être que certain vont dire qu'ils parlent à leur chien ou chat ...bon...Vous admettrez que l'échange n'est pas plus interessant qu'une léchouille sur le visage...
Alors des E.T s'exposant à un milieu hostile et inconnu où toute forme vivante est un danger physique et biologique , je ne pense pas qu'ils seraient pacifistes lors d'un débarquement sur terre.
à+
Bien sur la partie scientifique n'est pas contestables, je parlais des interpretations.
Bon j'ai vraiment le gout des sujets casse pipe (après mon précédent post sur les bogdanov ...)
Quand on parle des OVNIS on cherche souvent les ETs
Et quand on parle d'ET on veut se ramener aux, ou fuir comme la peste çà dépend de ses convictions... OVNIS
Bon si l'on classe un peu les opinions plusieurs groupes apparaissent :
1 ) Les anti ET : Souvent pour des raisons religieuses, parfois mélées de science, ils estiment que l'homme est tout seul dans l'univers.
Mouais, vu le nombre d'étoiles, de galaxie, vu l'age de l'univers etc
celà me surprendrait beaucoup. Eh puis cette hypothèse a un tel gout d'ethnocentrisme !
2 ) Les anti OVNIS : Evidemment les précédants en font souvent partie. J'avoue que je comprend davantage vu les fadaises publiées par certains sur ce sujet ( Un grand regret de jeunesse : la vénusienne qui s'envoie en l'air en soucoupe ).
D'un autre coté j'ai beaucoup de mal à imaginer que tous les témoins souffrent d'hallucinations, mentent ou confondent les réacteurs d'un avion ( ou la lune ) et un objet inconnu.
Suivent tous les "pro ovnis" j'entend par là ceux qui pensent que les témoignages sont trop nombreux et se rencontrent dans trop de pays pour ne pas reposer sur une réalité commune.
Soit au choix :
3 - Les partisans des hypothèses psychologiques : Les témoignages sont pour la plupart sincères et reflètent des hallucinatinations ou des mirages générés par l'esprit humain collectivement.
Soit par ce que les individus réagissent à des perturbations physiques ( ex modifications avant des secousses sismiques ) soit à des perturbations mentales ( ex le stress généré par la vie urbaine ).
4 - Les partisans des visiteurs discrets : Les OVNIS sont des véhicules et leurs occupants se cachent car nous sommes trop primitifs et trop violents ( cf le message sur les poulet, les scuds et les lézards ).
L'avantage de cette hypothèse est de ne pas trop bouleverser notre système de croyances et notre culture :
Nous ne sommes pas seuls ( c'est moins désespérant ), nous ne sommes pas prêts( vilains primates violents ) mais grace au progrès culturel et technologique nous avons un avenir ( lointain mais un avenir quand même ).
J P Petit en est l'example même. Rationnel et modeste il ne jure de rien mais on sent bien qu'il s'est attaché à ces visiteurs pour limiter l'impact du monde contemporain.
5 - Les partisans PARANOIAQUES des visiteurs discrets :
A partir des mêmes suppositions que les précédents ( OVNIS & ET ) il se disent que s'ils se cachent c'est qu'ils nous veulent du mal.
Pourquoi : au choix ( le menu est varié à chacun de choisir ce qu'il lui convient ) parce que les ETs enlèvent des gens (pour les bouffer, pour les découper en rondelles d'enzymes, pour repeupler d'autres planètes ou pour les sauver de la 3ème guerre mondiale )
Si celà ne vous suffit pas vous avez aussi parce que les ETs sont des suppôts du diable.
Allez faites une recherche sur Google vous verrez c'est divertissant et celà fait des bons scénars de jeux de rôles . Par contre pour la science passez votre chemin. Ici règne majoritairement les superstitions et l'obscurantisme.
Plus lisible mais dans la même inspiration se trouvent aussi les bouquins de SIDER ( ex ultra top secret ).
Toutes cette attitude parano me semblent surtout motivée par la frayeur ressentie devant les implications d'un contact ET sur notre monde totalement désorganisé et mesquin.
6 - Enfin restent les sceptiques qui voient à la fois des ETs, des intentions pas très honnêtes de leur part et qui émettent quelques doutes sur les témoignages ( surtout sur les témoignages d'enlèvement et de contact rapproché )
J. Vallée me semble en être un représentant typique. Il a suffisament receuilli de témoignages pour être convaincu de la sincérité de la plupart des témoins mais il voit bien les incohérences contenus dans les faits rapportés et s'inquiète des liens du phénomène OVNIS avec l'histoire des religions.
Alors où je me situe dans ce panorama ?
Eh bien tout d'abord il me semble que certaines hypothèses se sont pas exclusives : Des observations pourraient être dues à des phénomènes inexpliqués ( ex foudre en boule ) ou rare ( ex essai secrets ) et d'autres à des observations de véhicules ET.
Mais surtout il me semble qu'après plus de 50 ans de recherches sur le sujet les positions intermédiaires ( gentils ET attendant que nous soyons assez évolués ) devient de plus en plus difficile à tenir.
Soit l'on attribue les observations à la crédulité et à l'imagination humaine soit l'on doit supposer que nous sommes voisins/colocataires/observés/contactés/exploités par une forme de conscience ( j'emploie exprès des termes très larges ) qui semble se comporter avec nous comme des êtres à la frontière du commensalisme ou du parasitisme.
Et ces manifestations se situe souvent à la frontière entre la science et la religion.
Evidemment c'est plutôt déreangeant comme hypothèse.
Pour voir à quoi pourrait ressembler le comportement et les motivations d'une civilisation d'êtres beaucoup plus évolués que nous allez jeter un coup d'oeil à http://www.orionsarm.com/sophontolog..._Theories.html
P.S. : Je vous avais bien dit que j'aimais les sujet casse cou. Tapez pas trop fort SVP
P.P.S : Orion s arm m'a l'air plutôt réussi comme background hard science en SF . Qu'en pensez vous ?
si une entité (pourquoi forcément imaginer un être biologique ?) entrait en contact ,la peur ou le dégout seraient sans doute la réaction première de l'humain rencontré en premier ,mais pourquoi ,l' "entité" serait elle attirée par l'homme plus que par une autre "civilisation " terrestre telle que celles des fourmies ,des termites ou toute autre communauté biologique terrestre comme celles de certaines amibes ou des êtres peut-être plus proches de ces visiteurs tels que méduses ou autres "animaux" auquels nous ne prètons ,jusqu'à preuve du contraire , aucune conscience ? comment imaginer des êtres si étrangers à nous capables de "choisir" qui sera l'élu de la rencontre du troisième type ? dans la caste scientifique ? dans les caste religio-guerrières arriérées ? se baserait elles sur l'étude de notre civilisation au travers de l'étude des images radios tels que films ou tout autres manifestations de notre imagination ? je pense que le premier réflexe d'êtres intelligents ,serait de mettre en éprouvettes ,ces bizarretés terrestres capables de résister à l'effet acide et oxydents de nos éléments naturels .... je ne suis pas certain qu'il faille souhaiter devenir des tests de laboratoires .... car après tout les êtres vivants de la terre on développé un certain talent pour adapter nos organismes à tout types d'agressions .... ce n'est qu'une question de temps et de générations ,et des individus prèts à voyager durant plusieurs siècles (au mieux et jusqu'à preuve du contraire ) n'y verraient sans doute pas de problème majeurs !
allez ,on peut rèver ou trembler c'est une question de tempérament ,non ?
