L'espace

[inviteb402d5c9]

Bonjour à tous, j'aurais voulus avoir vos précisions, ainsi que vos connaissances sur l'espace.
Je ne sais pas ce qu'est pour vous l'espace, il serait sympathique de me le préciser, mais ma question est la suivante.


Si l'on considère que l'espace existe, parce que l'univers existe, ( sa va de soi je pense), et que nous considèrions que l'univers est tout, alors qu'en est il de l'espace, là ou l'univers n'existe pas, du moins pas encore??????

Je fait référence notamment à ce fameux " extèrieur de l'univers", (pour préciser de quoi je parle), mais qui n'existe pas, puisque l'univers est tout.
Si il n'existe rien on va dire " en dehors de l'univers", alors l'espace n'éxiste pas non plus ainsi que le temps, et tout ce dont est constitué l'univers.

Donc pour qu'il y est de l'espace, il faut qu'il y ai des particules??????????
Donc de la matière!!!!

Merci de m'éclairer,

cordialement
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[deep_turtle]

Salut,

Donc pour qu'il y est de l'espace, il faut qu'il y ai des particules??????????

pourquoi ?

Je fait référence notamment à ce fameux " extèrieur de l'univers" (pour préciser de quoi je parle), mais qui n'existe pas, puisque l'univers est tout.

heu... j'ai un problème de pure logique avec ta phrase. Je prends une boite de smarties (des bonbons de toute sles couleurs), je mange tous les smarties, as-tu un problème philosophique pour déterminer la couleur des smarties qui restent dans la boîte (je rappelle que tu les as tous mangés, t'aurais pu en laisser pour les autres, d'ailleurs...) ?

[inviteb402d5c9]

Bonjour, oui mais pour que l'espace existe, il faut que les particules existent.
Si effectivement, hors univers rien n'existe, alors l'espace non plus, donc l'espace c'est de la matière.

Ont peut pas faire de l'espace avec rien.

cordialement

[deep_turtle]

Ont peut pas faire de l'espace avec rien.

Heu... re-pourquoi ?

oui mais pour que l'espace existe, il faut que les particules existent.

Pour répondre de manière plus précise, les cosmologistes étudient des univers vides de matière, et si ça pose certains problèmes, c'est pour des raisons qui semblent aller au-delà de ce que tu as en tête (mais peut-être simplement n'ai-je pas compris la question !).

[A voir en vidéo sur Futura]

[bigarreau]

j'ai peut etre une idée...
imagine une boite pleine de smarties, qui rapetissent tous dans les memes proportions et à la meme vitesse.
un smarties demande: "notre boite grandit, mais dans quel exterieur grandit-elle?"
toi qui es "hors boite", que penses tu de la question du smarties?

[inviteb402d5c9]

Bonsoir, la boite ne grandit pas, c'est eux qui rapetissent, seulement si ils ne peuvent pas concevoir un exterieur a leur boite, alors ils ne seront jamais ce qu'il y a à l'exterieur, et de ce fait, ils ne savent pas que ces eux qui rapetisent.

[inviteb402d5c9]

Heu... re-pourquoi ?


Pour répondre de manière plus précise, les cosmologistes étudient des univers vides de matière, et si ça pose certains problèmes, c'est pour des raisons qui semblent aller au-delà de ce que tu as en tête (mais peut-être simplement n'ai-je pas compris la question !).

Re, a si tu as compris la question, et c'est dans le mille.
Mais

Quels sont ces univers vides de matière.?????

Oui, mais qu'est ce que tu appel vide de matière, développe s'il te plait, parce que y a peut être un quiproquo????


cordialement

[deep_turtle]

Quels sont ces univers vides de matière.?????

Qu'est-ce que TOI tu appelles "ces univers" ? Il n'y en a qu'un et on est dedans...

Peut-être imagines-tu un univers qui s'expand en étant entouré de rien ? SI c'est le cas c'est érroné.

En fait il faudrait surtout que tu te poses ta question de manière plus rigoureuse et en définissant bien les termes que tu utilises...

Oui, mais qu'est ce que tu appel vide de matière, développe s'il te plait, parce que y a peut être un quiproquo

Ben prend un bocal, enlève tout ce qu'il y a dedans, voilà c'est prêt !

[inviteb402d5c9]

Je te rappelerais que c'est toi qui a employé le therme des univers, (Pour répondre de manière plus précise, les cosmologistes étudient des univers vides de matière) viens pas dire que c'est moi qui a dit sa.

Ma foi, si l'univers global est fini, a un instant donné, mais qu'il s'expanse quand même, alors c'est qu'il n'existe rien en dehors de l'univers, donc pas d'espace.

Je suis ok pour le bocal, mais le bocal a ce que je sache est dans l'univers puisqu'il existe, le vide dans se bocal, n'est pas une absence total de toute choses.

Si admettons, l'univers n'existe plus, paff, il existe plus, et bien l'espace n'existe plus.
C'est bien beau que tu me parle du vide, mais le vide n'est pas complètement vide.

cordialement

[inviteb402d5c9]

Bonjour, ce qu'on appel vide, c'est la raréfaction de particules, par exemple( 1 particules au métres cube), alors de quoi est constitué l'espace séparant ces particules???????????

cordialement

[deep_turtle]

Bonjour, ce qu'on appel vide, c'est la raréfaction de particules, par exemple( 1 particules au métres cube)

En fait il y a deux définitions de "vide" : celle que tu donnes, ou l'absence totale de matière...

Je te rappelerais que c'est toi qui a employé le therme des univers, (Pour répondre de manière plus précise, les cosmologistes étudient des univers vides de matière) viens pas dire que c'est moi qui a dit sa.

Je viens rien dire du tout, j'essaie de comprendre ta question !

Si admettons, l'univers n'existe plus, paff, il existe plus, et bien l'espace n'existe plus. C'est bien beau que tu me parle du vide, mais le vide n'est pas complètement vide.

Tu te rends compte que c'est pas super clair, ce que tu essaies d'exprimer ?

Tu peux reformuler tout ça de façon plus claire ? (au passage, ne mets pas des "!!!" lorsque tu veux poser une question, mets un seul "?", ça t'aideras à séparer tes hypothèses de ta question).

[invite0e4ceef6]

pour moi,
espace, vide relatif, = champs, matière, structure (au choix) eletromagnétique neutre.

[inviteb402d5c9]

Bonjour, vu ce que tu me dit concernant le vide, celà veut dire que l'espace peut exister sans particules????

Alors dans ce cas l'espace est constitué de quoi??

Parce que l'espace sert de support à la matière, si je me trompe pas???

Donc si l'espace c'est le support de la matière, alors il faut qu'il soit constitué de quelque chose.

J'espère que celà est assez clair.

cordialement

[inviteb402d5c9]

Bonsoir, fil trés intéréssant sur ce que je voulais savoir.

http://forums.futura-sciences.com/thread14335.html,

Au moins comme sa c'est clair.

cordialement

[mach3]

Au moins comme sa c'est clair.

c'est clair qu'à cette époque (2004) le forum manquait un peu de la modération qu'il a maintenant... j'ai lu juste le début de la discussion et ça se barre complètement en live et on est surpris de ne pas voir les habituelles écritures vertes arriver. J'espère que ce n'est pas ce que dit HFD qui t'intéresse, c'est d'un trollesque

m@ch3

[inviteb402d5c9]

Non ne t'inquiète pas, c'est la discussion qui m'intérèsse en général, sa m'a apporté des réponses.
J'avais un souci avec le vide, ainsi que l'espace.
Je ne dit pas que cette discussion répond à 100% à mes questions, mais du moins sa m'en a apporté quand même.

Mais si tu est pret à répondre à mes questions, pourquoi pas.
J'attend ta réponse.

cordialement

[invite0e4ceef6]

michelson et morley n'on démontréqu'une seule chose, que ce qu'il cherchait n'existait pas, pas de d'ether parceque pas de vent d'ether. bref, c'est bien leur préconception de ce qu'ils pensaient trouver qui a été invalidé. il cherchait a démontrer que l'annalogie avec la matière particulaire avait un sens, ils ont juste démontré que l'espace n'était pas de même nature que le vent.

quand a démontrer qu'il y a bien un quelquechose, les effet de lentilles gravitationelle ne peuvent se comprendre sans la courbure d'un support. l'on pourrais aussi citer l'effet lamb.

idem que le transport d'information, si il n'y vraiment rien, l'information ne peux pas voyager.

[inviteb402d5c9]

Oui, mais si le vide existe, alors il doit être constitué de quelque chose pour exister????
C'était ma question de base, mais justement la deuxième question, c'est la suivante:
L'espace qui constitue le vide, de quoi est il fait???

Expliqué moi, je demande que sa, rien de plus, je cherche pas à mettre des batons dans les roues.

cordialement

[f6bes]

Bjr seb88,
Faudrait commençer par savoir ce que tu DEFINIS par les mots:
Espaçe: (c'est quoi TA definition) ?
et surtout le Vide (itou pour TA définition) ?

Ensuite on pourra ENTREPRENDRE de pouvoir commençer à "causer" !

A+

[inviteb402d5c9]

Bonjour, pour répondre à tes questions,
Espace, c'est une étendu perceptible, (volume, surface, étendue,etc...)
Vide, c'est l'absence de matière, et c'est aussi une raréfaction des particules.

voila pour mes définitions.

cordialement

[inviteb402d5c9]

Bonjour,
Dans ce cas la, le vide c'est la raréfaction des particules, oui mais seulement il y a belle et bien de l'espace qui sépare ces particules.
Et cet espace donc il existe, et il est perceptible, donc il est constitué de quelque chose.


Mais de quoi????
Est il une substance? une énergie?


cordialement

[deep_turtle]

Et cet espace donc il existe, et il est perceptible, donc il est constitué de quelque chose.

Non, le dernier "donc" est une erreur de logique. Le fait même que l'espace soit "perceptible" ne m'est pas évident.

Bon, arrêtons de tourner autour du pot, en gros tu veux associer l'espace à une substance, et parler de quelque chose qui ressemble à l'éther ?

[inviteb402d5c9]

Bonjour, oui c'est exactement sa.

cordialement

[deep_turtle]

Et tu as lu le lien du message précédent ? L'éther est une idée très ancienne qui a pris beaucoup de formes différentes, certaines se sont avérées de mauvaises description de la nature !

[inviteb402d5c9]

Pas besoin de lire ton lien, j'en ai lu d'autre auparavant.

[deep_turtle]

ça a le mérite d'être clair...

Et c'est quoi ta question, du coup ?

[inviteb402d5c9]

Ma question, c'est de savoir de quel substance est fait l'espace?

[deep_turtle]

Pourquoi l'espace serait-il fait d'une substance ? Si tu as effectivement lu des documents parlant de l'éther, tu as du voir que les différentes tentatives pour associer une substance à l'éther ont échoué...

[inviteb402d5c9]

Oui mais néanmoins, certains son perplexe sur le sujet.

http://pagesperso-orange.fr/jean-jac...f/theme_3.html

Alors je voudrais savoir une chose, si comme tu le dit l'espace n'est pas une substance, ou du moins n'est^pas quelque chose, comment ce fait il que l'espace est pourtant là??

Il existe bel et bien de l'espace entre les galaxies.

Je me demande même, si justement le fait que l'extèrieur de l'univers, qui n'existe pas, viendrait du fait que l'espace n'éxiste pas à l'extèrieur de l'univers.
Comme on le dit, l'univers est tout, mais seulement pour que toute chose existe, il faut quelles soit constituées par quelque chose.

cordialement

[deep_turtle]

Oui mais néanmoins, certains son perplexe sur le sujet.

Certains aussi sont perplexes sur le fait que les médicaments soignent les gens, que les américains soient allés sur la Lune, etc... Tu trouveras toujours des gens perplexes sur tout...

En l'occurence, le site que tu indiques c'est de la bouillie pour chat, version périmée depuis 2 ans... (j'ai cherché un équivalent poli de "m**** en boîte"). En règle générale, un site qui prétend révolutionner la cosmologie et qui est hébergé par pagesperso-orange.fr, c'est superlouche...

Bref, lis le lien wikipedia proposé plus haut, tu predras moins de temps.

Après, si tu préfères écouter des amateurs auto-proclamés géniaux plutôt que des cosmologistes professionnels c'est ton affaire. Essaie juste de ne pas faire la même chose le jour où tu dois te faire opérer où si tu as envie de te mettre au saut à l'élastique...