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Je ne comprends pas la position de mars dans le système solaire.



  1. #61
    asterix13

    Re : Je ne comprends pas la position de mars dans le système solaire.


    ------

    pour les specialiste des calcul, une comète qui perd de la matiere a chaque passage, voit elle sa periode de rotation augmenter ou diminuer ?

    -----

  2. Publicité
  3. #62
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Je ne comprends pas la position de mars dans le système solaire.

    Citation Envoyé par asterix13 Voir le message
    pour les specialiste des calcul, une comète qui perd de la matiere a chaque passage, voit elle sa periode de rotation augmenter ou diminuer ?
    Non, la matière gardera sa "vorticité" lors de l'éjection, et elle se découple du noyau (contrairement aux bras du patineur ). On a donc une éjection en spirale mais la vitesse de rotation a priori n'a pas de raison d'augmenter ni de diminuer.

    En pratique, l'éjection de matière (gaz et poussière) est sans doute hétérogène dans le cas général et peut varier de façon erratique, avec l'érosion de la surface du noyau qui découvre de zones plus ou moins volatiles.

    Cette éjection asymétrique, dès lors que l'axe du jet ne rencontre pas le centre de gravité de l'astre, va créer un couple de rotation et la résultante doit être passablement chaotique.

    Exemple photographié sur la comète de Halley :

    Parcours Etranges

  4. #63
    asterix13

    Re : Je ne comprends pas la position de mars dans le système solaire.

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Cette éjection asymétrique, dès lors que l'axe du jet ne rencontre pas le centre de gravité de l'astre, va créer un couple de rotation et la résultante doit être passablement chaotique.

    Exemple photographié sur la comète de Halley :

    [/IMG]

    ma question porte plus sur la periode de l'orbite, car si je lance une comete loin du soleil avec une vitesse de 100 , si la comete perd la moitier de sont poid tout en gardant sa vitesse initial, ............ en formulant la question je me rend compte que la periode de l'orbite restera stable car ce qui regis l'orbite c(est la vitesse et l'attraction solaire !!! qui elle ne varie pas dans mon cas .

  5. #64
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Je ne comprends pas la position de mars dans le système solaire.

    Citation Envoyé par asterix13 Voir le message
    ma question porte plus sur la periode de l'orbite, car si je lance une comete loin du soleil avec une vitesse de 100 , si la comete perd la moitier de sont poid tout en gardant sa vitesse initial, ............ en formulant la question je me rend compte que la periode de l'orbite restera stable car ce qui regis l'orbite c(est la vitesse et l'attraction solaire !!! qui elle ne varie pas dans mon cas .


    Sur le principe, non, en effet. En pratique, il peut y avoir un "effet fusée" du fait de l'éjection de matière, qui peut modifier les caractéristiques de l'orbite.

    a+
    Parcours Etranges

  6. #65
    imbe6le

    Re : Je ne comprends pas la position de mars dans le système solaire.

    J'ai du mal avec votre histoire de comète... Si je comprends bien, en "fondant" la comète ne prend ou ne perd pas de vitesse du fait qu'elle n'est pas en acceleration? Sa vitesse est constante donc elle ne peut pas varier peut importe si elle fond ou pas?

  7. #66
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Je ne comprends pas la position de mars dans le système solaire.

    Citation Envoyé par imbe6le Voir le message
    J'ai du mal avec votre histoire de comète... Si je comprends bien, en "fondant" la comète ne prend ou ne perd pas de vitesse du fait qu'elle n'est pas en acceleration? Sa vitesse est constante donc elle ne peut pas varier peut importe si elle fond ou pas?
    Déjà la vitesse va varier du fait qu'elle suit une orbite elliptique (plus elle s'approche du Soleil, plus sa vitesse orbitale augmente). Ce qui reste constant, c'est l'énergie orbitale.

    Toutefois, l'énergie orbitale ne reste parfaitement constant que si la comète ne reçoit pas d'énergie (ça parait logique).

    Or, elle reçoit bien de l'énergie, sous forme lumineuse. Et cette énergie provoque une éjection de matière, qui quitte le champs gravitationnel de la comète. Il y a donc une impulsion nette : ce serait différent si cette matière finissait par retomber sur le noyau, dans ce cas, l'effet s'annulerait. Comme les comètes sont des petits corps, il faut une faible énergie donc une faible vitesse pour atteindre la vitesse de libération, de l'ordre de qq dizaines de cm/s. La température d'un gaz chauffé par le rayonnement solaire donne des vitesses d'agitation thermique de l'ordre de qq centaines de m/s. Elle perd donc facilement de grande quantités de gaz qui s'éjectent de sa surface.

    Si toute sa surface éjectait de la masse avec exactement le même débit et la même vitesse, la résultante sur le mouvement de la comète serait nulle. Mais évidemment la perte de masse a lieu sur la face éclairée et a lieu en des points particuliers car la comète est formée de matériaux assez hétérogènes : certains sont volatiles (eau, CO2, CH4...) et d'autre pas (silicate, suie...). Au fur et à mesure de l'érosion de la surface, certaine surfaces vont être découvertes, des poches de matériaux particulièrement volatiles vont soudain être mise à nu et le débit de matière va donc varier de place en place.

    L'impact sur le mouvement orbital de la comète reste relativement léger en général (ce qui a permis à la comète de Halley de garder sa ponctualité légendaire) mais n'est pas nul et pour de petites comètes très volatiles il peut être important.

    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 07/05/2008 à 22h38.
    Parcours Etranges

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  9. #67
    asterix13

    Re : Je ne comprends pas la position de mars dans le système solaire.

    autre question a 100 balle quelle serait la vitesse d'une comete (au niveau d'uranus) ayant une periode de 10000 ans passant sur l'orbite de vénus ?

    avec les formule qui vont bien cela ne doit pas etre trop compliqué ....

    en deuxieme semaine la question suivante serais combien de temps avant sont passage proche de l'orbite terreste cette comete serait detectable ?

    a vos calculette et que le meilleur gagne

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