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Les Origines de la Vie



  1. #31
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie


    ------

    Salut

    Voici quelques liens sur d'autres fil de discusion sur le même sujet, pour ceux que cela intéresse.

    Probabilités de la vie

    La probabilité d'apparition de la vie ailleurs que sur la Terre

    L'origine absolue du code génétique

    Le Hasard existe-t'il ?

    Sondage : La vie

    Allez très bonne lecture à tous !

    A++

    -----
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  2. #32
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut tous le monde

    YES !!! plus que huits jours a attendre avant l'évènement titaneste du titannissage du module européens Huygens. Enfin nous allons peut-être enfin voir a qu'oi ressemble sa surface si hypothétique pour l'instent et peut-être même de voir de plus près le modèle de Miller en actions, sur l'origine et l'évolution de la vie dans des milieux atmosphérique réducteur.

    PS: La sonde Cassimir a-t-elle prisent des photos de la composition interne des anneaux de saturne, voit-ont les corps qui la compose à quelque part ? Merci de me fournir quelque liens sur le sujet !!!

    A++
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  3. #33
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut

    N'oublier pas, l'atitannissage c'est dans deux jours, et en plus le tout sera en quasi-directe et fortement commenté avec un petit plugins de Futura Science, Alors dépèchez-vous de vous Informez !!!

    A++
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  4. #34
    montmein69

    Composition des anneaux de Sturne

    Citation Envoyé par glevesque
    PS: La sonde Cassimir a-t-elle prisent des photos de la composition interne des anneaux de saturne, voit-ont les corps qui la compose à quelque part ? Merci de me fournir quelque liens sur le sujet !!!
    Je suppose que tes doigts ont derape sur le clavier et que tu voulais dire <<Cassini>>, le pauvre va se retourner dans sa tombe s'il est remplace par le Casimir debonnaire mais un peu limite de "L'ile aux enfants"

    Il y a des images des anneaux (dans differentes longueurs d'onde) souvent traites en fausse couleur pour distinguer en fonction de leur composition. La plus grand partie c'est de la glace d'eau.

    J'avais interroge l'equipe qui travaille a l'interpretation des images prises en UV par Cassini en decembre a propos de l'interpretation d'une des images.

    http://lasp.colorado.edu/cassini/whats_new/

    (voir en bas de page)

    La reponse :

    ============================== ====================
    We're still in the early stages of analysis of these data. Here is some information I can pass along:
    the color scale was inverted to make this image: red represents the shortest wavelengths (about 120 nm), and blue the longest wavelengths (190 nm), with green at about 170 nm. The variations in color and brightness may be due to a combination of both the color of the surfaces of the particles and the optical thickness of the rings, which is a measure of how many ring particles there per unit area in the ring, and not due to the density of the ring particles themselves.
    I hope this helps.

    Josh
    ============================== ============================== ============

    Donc toutes les particules sont de la glace, l'etat de leur surface (plus ou moins sale)
    et le nombre de particules par unite de volume (ce qu'on pourrait appeler une
    densite apparente) sont responsables des variations de longueur d'onde.

    D'autres choses ont peut etre ete publiees depuis ?

    Bonne chasse, mais il faut le faire en anglais
    Les chercheurs repondent assez volontiers si on les sollicite, mais il faut etre poli et faire des efforts pour bien ecrire (grammaire, orthographe),....., meme s'ils sont indulgents lorsque l'interlocuteur n'est pas totalement bilingue

    A+

  5. #35
    glevesque

    Re : Composition des anneaux de Sturne

    Salut montmein69

    Merci pour le liens, c'est superbe !!!!

    Je corrige en effet cassimir pour cassini, Dak !
    le pauvre va se retourner dans sa tombe
    Non, ca il le faut vraiment pas, pas avant Samedi du moins.

    A++
    Dernière modification par glevesque ; 13/01/2005 à 20h05.
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  6. #36
    glevesque

    Re : Composition des anneaux de Sturne

    Salut à tous

    Suivant l'actualité scientifique de l'évènement de l'atitannissage de Huygens sur titan, et des formidales photos qu'elle nous a retransmient depuis le 14 janvier dernier. Nous dévoilant ainsi des paysages innédis de toute beauté, composée de rivière et de fleuve asséchés qui serpentes à toute allure, dévalant montagne et collines vers ce qui nous semble être une plage composée de matière gélatineuse de sable, de glaise et d'hydrocarbure à croute plus ou moins solide.

    D'ou vient ce méthane qui semble ce dégager du sol de titan de manière quasie permanente, d'un nouveua type de gaz non plus associé aux gaz des marais de la terre (activité de décomposition oxydative biologique très inflammable), mais de gaz des plages de titan. Provient-il des régions situées plus en profondeurs par tout sortes d'activitées géologique naturelle. Est-il le résidut d'ancienne collision de météorite ayant laissées des nappes enfouis de méthane sous sa surface, provient-il d'une activitée volcanique ou de séisme quelconques, ou encore d'une sorte d'activité tectonique de sa croute, dont les effet de marée engendrer par l'attraction de Saturne, en serait les causses principale.

    Voici certaines caractéristique physique de titan :

    Distance du Soleil : 1425 millions km (9,5 U.A)
    Distance de Saturne : 1 221 900 km
    Exentricité de l'orbite : 0,0288
    Période de révolution : 15,950 jours
    Vitesse orbitale : 5.58 km/sec
    Diamètre à l'équateur : 5150 km
    Masse de Titan : 1,346×1023 kg
    Gravité de surface : 1,35 m/s2 (Terre : 9.88 m/s2)
    Vitesse de libération : 2,7 km/s
    Période de rotation : synchrone
    Température moyenne de surface : 94 K (-180 °C)
    Pression atmosphérique : 160 kPa (1,5 bar)

    Composition de l'atmosphère : 95% Diazote (N2), 2 % Méthane (CH4), Et des traces de benzène (C6H6), propane (C3H8), éthane (C2H6), éthylène (C2H4), Argon, H2O, CO2, l'acide cyanhydrique (HCN), l'acétylène (C2H2), le cyanoacétylène (HC5N), cyanogène (CN) et d'un épais brouillards composée d'aérosols organiques. Véritables passages plus ou moins obligés de la chimie prébiotique et préorganique.

    Les forces de marée sur Titan sont d'environ 16 foix plus forte que celle sur terre, ce phénomène de tiraillement géologique est donc asser important et doit surement avoir un certain impact majeure pour expliquer quelque peut l'extrème jeunesse de la surface de titan, qui présente une faible densitée. Mais que dire si nous découvrions un jour des sources ou des cheminées de type thermale (phénomènes géologique comparable à nos fameuses sources hydrothermales sulfureuse situées dans les plus grandes profondeures de nos océan terrestre et des fauses Abysales). Y a t-il sur Titan un phénomène de se genre enfouit dans les profondeurs de son sol et qui pourrait réchauffée tout ses différents composées organique mélangée avec un peut d'eau. Immaginer la suite si la réponce devrait-être affirmative un de ses beau jours. Titan, Europ, Ganymède et Mars nous ont pas encore dévulgués tout leurs secrets.

    Le véritable début de l'étude de titan et de ses mystères, vient tout juste de débuter, et déjà nous avons tout plein de question qui reste en suspends et qui ne demande qu'a être fouillée et éclaircie en plus grande profondeure. L'avenir des recherches fondamentales qui sont axées sur l'origine et l'évolution de la vie, vient de prendre un tout nouvel envole et les promesses de Titan sont d'ordre et déjà favorable aux prémise pré-biotique et en chimie organique.

    Pour ceux qui voudraient en savoir beaucoups plus sur Titan, c'est par ici

    A++
    Dernière modification par glevesque ; 16/01/2005 à 20h57.
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  7. #37
    glevesque

    Re : Composition des anneaux de Sturne

    Salut

    Sur Titan nous parlons d'une machine possible de l'évolution de la matière pré-organique du genre de celle des expériences effectuée par Miller, c'est-à dire avec peut de CO2 et avec une atmosphère de type réductrice comme celle de titan.

    A++
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  8. #38
    exobiolo

    Re : Composition des anneaux de Sturne

    daccord avec toi pour les sources hydrothermal sur titan mais la vie n est elle pas plus probable sur Europe ou l on sait que de l eau liquide existe(et ou on est sur donc qu a un endroit les temperatures sont favorables...)?Mais evedement il y a sans doute moin de matiere pre-organique.....Mais pour savoir tt ca faudra probablement plus de 20 ans...et une mission axee sur la biologie...

  9. #39
    DonPanic

    Re : Composition des anneaux de Sturne

    Citation Envoyé par glevesque
    D'ou vient ce méthane qui semble ce dégager du sol de titan de manière quasie permanente, d'un nouveua type de gaz non plus associé aux gaz des marais de la terre (activité de décomposition oxydative biologique très inflammable), mais de gaz des plages de titan. Provient-il des régions situées plus en profondeurs par tout sortes d'activitées géologique naturelle. Est-il le résidut d'ancienne collision de météorite ayant laissées des nappes enfouis de méthane sous sa surface, provient-il d'une activitée volcanique ou de séisme quelconques, ou encore d'une sorte d'activité tectonique de sa croute, dont les effet de marée engendrer par l'attraction de Saturne, en serait les causses principale.
    Faut faire marcher un peu tes neurones de manière simple et logique, si possible,
    la transition de phase liquide /gaz du méthane a lieu à -160° C environ,
    avant, il y a évaporation, il suffit de penser qu'il y a analogie entre le cycle du méthane sur Titan et le cycle de l'eau sur Terre

  10. #40
    exobiolo

    Re : Les Origine de la Vie

    Sauf que le methane est detruit par les radiations dans l atmosphere si mes souvenir sont bon donc rien avoir avec l eau dont la quantite reste constante a peu de chose pres...pour le methane c est different il y a une perte qui est comblee par un phenomene mais lequel????Ca n a rien a voir avec le fait qu il existe sous les 3 formes

  11. #41
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie (peut-être sur Titan)

    Salut exobiolo

    mais la vie n est elle pas plus probable sur Europe
    D'accord avec toi, il y a plus de chance sur Europa. Pour le reste j'immaginais plus des situations comme des crevasses ou des grottes enfermées près de différent petit processus associé aux fumeroles, et près de source d'eau chaude et liquide situé plus en profondeure de la surface de titan. Titan semble bien être très active !!!

    A++
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  12. #42
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut à tous

    Qui pourrait me fournire la formule des influences de marée gravitationnelle pour le couple Titan et Saturne, qu'elle est la valeure précise de celle-ci selon les différents paramêtres orbitale de Titan autour de Saturne, comme le périlie et l'aphéli de son orbite.

    Comment calcule t-on tout cela ?
    Merci d'avence à vous.

    A++
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  13. #43
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut

    Quelqu'un sait-il de qu'elle ordre de grandeur est la force des marée du couple Titan-Saturne. Merci.

    A++
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  14. #44
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut à tous

    Voici un superbe lien pour ceux qui désireraient toujours ce tenire informer de l'actualité sur Titan. Actualité sur Titan

    Et voici un autre liens intéressent sur Titan : surface de Titan
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  15. #45
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie (Index)

    Salut à tous

    Page 3 Poste 45 Index.

    Voici un petit index qui résume un peut les principaux points de ce fil. Avant d'intervenir dans le fil, je vous prirerais SVP de les lires avant tout chose. La voici donc.

    Les pages et les postes les plus intéressant à lire :

    Page 1 poste 1 : Les Réactions d’Oxydo-Réductions.
    Page 1 poste 2 : Synthèse Interstéllaire.
    Page 1 poste 3 : Synthèse des Éléments Pré-Biotique Terrestre.
    Page 1 poste 4 : Les Premières Formes de Vie Unicellulaire.
    Page 1 poste 5 : Les Premières Formes de Vie Unicellulaire 2.
    Page 1 poste 6 : Les Premières Colonies de Bactéries et Organismes Pluricellulaires.
    Page 1 poste 7 : Origine des Différents Capteurs Sensoriels.
    Page 1 poste 8 : Différentes Formes d’Évolution de la Vie.
    Page 2 poste 23 : Lien sur les Catalyseurs.
    Page 2 poste 31 : Lien Multiples sur le Sujet.
    Page 2 poste 36 et 44 : Titan, la Mystérieuse.

    J'espère que cela vous évitera de dire tout les pages de ce fil de discusion, tout en vous donnant une bonne idée du sujet qui est traité ici. Bonne lecture et bonne découverte à tous.

    A++
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  16. #46
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie (Index)

    Salut à tous

    La vie sur Titan, d'après vous est-ce que cela est très possible ?
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  17. #47
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut à tous

    La vie sur Titan, d'après vous est-ce que cela est très possible ?
    Personne ne veut se prononcer sur le sujet, pas même une petite hypothèse.

    Bon je commencerais donc !

    Nous savons que Titan possède une atmosphère très dense, qui est 1 fois et demi plus dense que celle de la Terre (160 kPa ou 1,5 bar contre 1 bar pour la Terre). Elle est composée surtout d'azote moléculaire N2, d'argon, de méthane (CH4) et d'hydrocarbure (CnH2n) de toute sorte. Nous savons également qu'il y a de l'eau sous forme de glace en quantité non négligeable à sa surface, mais également sous forme de vapeur et de petit cristeaux de glace dans sa haute atmosphère. Mais les températures de surface ne sont pas trop favorable à l'éclosion et à l'évolution de la vie (-180 oC). Mais quant même, le vie peut-elle tout de même avoire eu de très petite chance d'émerger et de se développer sur ou sous la surface de Titan. Et bien je pense que cela est très propable, bien qu'étant presque impossible selons nos différentes connaissences actuelles sur la question de l'évolution et du développement de la vie dans les milieux extrèmes et de l'état actuelle de nos connaissences sur Titan et de son environnement planétaire.

    Mais nous savons au moins que Titan est très active géologiquement et que son atmosphère possède également une activitèe chimique et prèbiotique très active. Regardons maintenent de plus près qu'elle(s) pourrai(en)t-être(s) le genre d'activité géologique sur Titan qui pourrait expliquer ou être responssable en grande partie de la jeunesse apparente de sa surface. En gros Titan est très peut dense, elle présente une densité bien plus faible que celle de la Lune, elle est de 1.881 et donc appeine plus lourde que l'eau. Ce qui implique qu'elle est composée surtout de roche minérale et silicaté en profondeure vers ses régions plus centrale et composée surtout de glace de toutes sortes dans ses régions plus périférique, se trouvant à quelques dizaines de kilomêtre sous la surface. La surface semble bien être un mélange de glace, d'hydrocarbure, de goudrons, de minéreaux silicaté ressemblant à de l'argile, de méthane et d'éthane sous forme liquide et solide, d'azote liquide et etc.. Le tout ce retrouve sur plusieurs kilomêtres de profondeurs en moyenne. En plus nous savons également que Titan possède une topologie ou une géographie très peut prononcée, le dénivèlement est inférieurs au kilomêtre d'altitude, par rapport au niveau moyen de la surface de celle-ci. Et en plus le module Huygens nous a dévoilées des reliefs représentant des aspect d'écoulement de liquide formant des réseaux complexes de rivière et de fleuves s'écoulant et dévalent vers des terrains plus bas et d'aspect plus foncée également. Le module Huygens à attérie également sur un sol qui présente des aspect visceux ou argileux et crouté en surface.

    Titan est le deuxième satellite naturelle en importance, après Ganymède (satellite de Jupiter), avec un diamêtre de 5150 km. Titan est à une distance de Saturne de plus 1 221 900 km en moyenne, avec une excentricité orbitale de 0.029192, donc celle-ci est plus prononcée que l'orbite terrestre autour du Soleil qui est de 0.017. Cette distance correspond finalement à plus de trois fois celle qui sépart la Lune de la Terre, qui est de 384 400 km. Mais Saturne est 95 fois plus massive que la terre, Titan subit donc des forces de marée qui sont beaucoup plus importante que celle que nous retrouvons sur Terre, soit d'environ 16 fois plus, mais celle-ci est d'une amplitude moins grande car étant étaler sur une période de plus de 15,950 jours, qui caractérise en fait la période de rotation synchrome de Titan autoure de Saturne et qui est d'ailleur l'équivalent d'une année sur Titan. Mais saturne à une période de rotation sur elle-même de 10 heures 39 minutes, ce qui engendre également certains effet supplémentaire de marée sur Titan. Parcontre l'inclinaison orbitale de Titan sur son orbite n'est que de 0.33°, comparativement à 23°26' pour la Terre, ce qui semble bien indiquer que Titan n'aurait pas de phénomène de type saisonniées comme la Terre, mais peut-être sous une autre forme, selons sa position orbitale autoure de Saturne et de celle-ci autoure du Soleil. Titan recoit donc de 15 à 16 fois moins d'énergie du Soleil (14.93 W/m2) que la Terre (240 W/m2).

    Nous avons ici un apport d'énergie cinétique et gravitationnelle considérable, (de la même ordre de grandeur que celle que subit Europa par rapport a Jupiter, mais de moindre empleur qu'IO) qui peuvent induire des comportements géologique de cisaillement et de tiraillement différentiel assez importente, selons la densitée et la consistence des différentes couche se trouvant intercalées sous la surface de Titan. Étalée sur une très longue période de temps, ses différents processus différentiel engandrés par les effets de marée gravitationnelle, sont très probablement à l'origine de plusieurs phénomènes géologique, pouvant ressembler quelque peut à une sorte de tectonique des plaques, mais de moins grande envergure et emplitude. De qu'elle genre de phénomènes parlons-nous ici, et bien de cryoVolcanisme à base de liquide, de geysers à base d'azote ou d'hydrocarbure, de formation de crevasse et de chambres ou réservoire de glace s'étant liquifié avec le temps, de déformation de toute sortes avec la dilatation et contraction des sols sous l'effet de la remontée des liquides visqueux et argileux chauffée, percant la surface et s'écoulant comme des rivière au ralentis et boueuse a souhait. Et tout ceci bien sur sens parler des effet causée par la chuttes d'astéorides, de météorites et de comètes. Tout cela est également très propice à l'éclosion et à l'évolution de la vie.

    Dans mon prochain poste, je vais vous entretenir un peut plus des différents phénomènes chimique qui sont axcées sur la synthèse des élément prébiotique dans l'atmosphère de Titan. Et également de mieu comprendre, comment la vie aurait put se développer à la surface ou dans le sous sol de Titan.

    Pour terminer, voici certaine caractéristiques physique de Saturne :
    Diamêtre équatoriale : 119 300 kilomètres (94 fois celle de la terre)
    Translation autour du Soleil : 29,5 années terrestres.

    A++
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  18. #48
    DonPanic

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut
    Citation Envoyé par glevesque
    Personne ne veut se prononcer sur le sujet, pas même une petite hypothèse.
    Ta question est encore plus hautement spéculative que si je te demandais :
    "Crois-tu qu'il pleuvra, le 28 Juin 2008 à 3h30 de l'après-midi sur Montréal ?"
    En l'etat des informations disponibles, il est impossible de formuler quelle hypothèse que ce soit sur le sujet autre que hautement improbable.
    Vachement intéressant Nous sommes sur un forum scientifique, pas chez Madame Soleil

  19. #49
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut Donpanic

    La science n'est pas juste fait de certitude absolut, mais également de tentative de prédiction théorique, de recherche plus ou moins spéculative également. Si le sujet ne t'intèresse pas c'est ton affaire, mais au moins laisse ceux que le sujet intéresse de s'exprimer librement, car tout cela est belle et bien de la science pure, peut-être pas parfaite mais passons.

    Comment d'après toi, finit-on par comprendre les choses, s'il faut s'arrèter au moindre obstacle ou au moindre petit doute et de ne pas ésseiller d'extrapoler quelque peut nos connaissences sur un sujet, aussi complexe que celui-ci. Je ne dis pas qu'il y a de la vie sur Titan, je propose simplement de mieu comprendre sa chimie et de voire si cela serait dans le domaine du possible tout simplement.

    Titan, est un laboratoire biosynthétique prébiotique à ciel ouvert et un peut semblable à l'expérience de Miler de la première moitiée du 20 siècle, avec une atmosphère très réductrice. Nous avons donc certaines données pour nous baser sur l'interprétation éventuelle de tout cela et des différentes suites évolutive possible de toute cette matière prébiotique. Moi cela m'intéresse grandement et je suis sur que sait la même chose pour plusieurs ici. Alors SVP Donpanic laisse nous tripper un peut au moins sur le sujet.
    Dernière modification par glevesque ; 30/01/2005 à 15h18.
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  20. #50
    kron

    Re : Les Origine de la Vie

    Argh... dire que j'attends des reponses sur ce probleme depuis quelques jours...

    Moi je parlais donc d'un probable ecosystème basé sur la chimiolyse des sulfures d'hydrogènes (H2S)... Pourquoi pas, à l'abri du froid, plus près du centre de titan, la ou il fait chaud... assez pour fournir l'energie necessaire à la chimiolyse???

    Tant qu'à tripper autant le faire dans les normes... Moi je pense qu'il y a une chance sur deux que le 28 Juin 2008 à 3h30 de l'après-midi il va pleuvoir sur Montréal. Dans le cas contraire, il ne pleuvra pas. Je mise 5euros sur la première possibilité et 5 sur la seconde. A moins de voir de la neige ou de la grele en plein été, je ne pense pas perdre...
    Life is music !

  21. #51
    DonPanic

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut
    Citation Envoyé par kron
    Moi je pense qu'il y a une chance sur deux que le 28 Juin 2008 à 3h30 de l'après-midi il va pleuvoir sur Montréal. Dans le cas contraire, il ne pleuvra pas. Je mise 5euros sur la première possibilité et 5 sur la seconde.
    Ce pari, faut le faire chez un bookmaker
    Citation Envoyé par glavesque
    Comment d'après toi, finit-on par comprendre les choses, s'il faut s'arrèter au moindre obstacle ou au moindre petit doute et de ne pas ésseiller d'extrapoler quelque peut nos connaissences sur un sujet, aussi complexe que celui-ci. Je ne dis pas qu'il y a de la vie sur Titan, je propose simplement de mieu comprendre sa chimie et de voire si cela serait dans le domaine du possible tout simplement.
    Oh, MILEXKUZZ ! J'ignorais que tu disposais de cryostats te permettant d'effectuer des expériences de physique et chimie à très basse température, de la liste complète des éléments et molécules disponibles sur Titan, ainsi que des compétences pour émettre des prédictions pertinentes te permettant de devancer les chercheurs qui travaillent sur le sujet
    Tain, mazette ! que de compétences sur ce forum...

  22. #52
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut

    Bon ok, j'ai compris continut donc ton chemin et laisse moi donc poursuivre le mien SVP !!! Parcontre si ta des renseignements intéressent a nous proposer selon ton poste précédent, fournis les donc au lieu de targiférer comme ca. La science pour toi semble vraiment découler de la pensée unique, mais laisse moi te dire que ce n'est nullement mon option et au contraire, la science sans introspection et analyse sur elle-même, n'est pas de véritable science et celle-ci sans analyse immaginaire de projection probable et ou des possibles, n'en est nullement plus d'aventage. La science est ouverte dans ses conceptes et libre dans ses interprétation, car elle au moins sait qu'elle peut-être dans l'érreur et que les choses qui se trouves tout autoure d'elle peuvent évoluées et changer d'une autre manière de se qu'elle a elle-même prédite précédement, sinon c'est du dogmatisme tout court et de la limitation sur la véritable compréhension des chose, du limitrophe si ta mieu et de l'étroitesse d'esprit. C'est comme cela, faire de la vrai science a mon avis en toute liberté. Et non de crétiquer tous et rien, juste par manque de compréhension de la chose ou par manque d'immagination représentative sur les choses. J'ai vraiment hate d'en avoir fini avec tes remarques négligent, désobligente et dégradente sur les moindres petit traca technique, alors finisant une fois pour toute et dit moi donc ce que tu as sur le coeur a mon égard. Sa vient vraiment agacent à la longue Donpanic, pourtant tu as lère d'avoire un bon esprit crétique sur les chose, mais peut-être un peut trop cartésiens. Alors change donc ta manière négative d'intervenir, et éssait donc plutot de comprendre en profondeur ce que les autres intervenant ont a t'offrires, car je ne suis pas le seule a qui tu fais le cout sans arret. As-tu un complexe quelconque que tu cacherais au plus profond de toi DonPanic, pour agire de la sorte sans arret, es-tu un être appard qui se donne comme devoire de dicter et de dire les choses d'une seule manière et en étroitesse d'esprit sans variantes possible, pense tu réellement que les choses sont de perception absolut autoure de toi, alors si cela n'est pas ton cas, pourqu'oi donc agis-tu ainsi pour l'amour de dieu et de la connaissences !!!!

    Oui, Kron je tiens le parie, il fera une tempète de neige le 28 Juin 2008 à 3h30 de l'après-midi, et en plein été sa sera la tempète du siècle, hihihihi !

    A++
    Dernière modification par glevesque ; 30/01/2005 à 17h48.
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  23. #53
    DonPanic

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut
    Citation Envoyé par glevesque
    C'est comme cela, faire de la vrai science a mon avis en toute liberté. Et non de crétiquer tous et rien, juste par manque de compréhension de la chose ou par manque d'immagination représentative sur les choses. J'ai vraiment hate d'en avoir fini avec tes remarques négligent, désobligente et dégradente sur les moindres petit traca technique, alors finisant une fois pour toute et dit moi donc ce que tu as sur le coeur a mon égard.
    Je n'ai aucune envie d'engager une polémique avec toi sur tes conceptions personnelles de la science,
    elles permettent en somme au premier Glevesque venu d'affirmer n'importe quoi en remontrant à Albert Einstein lui-même.
    Si observer, expérimenter, tâcher d'en tirer des conclusions est une démarche trop cartésienne et dogmatique, et bien je suis très heureux d'être dogmatique.
    Tu ne veux reconnaitre qu'en l'état des connaissances acquises sur Titan, et dans l'ignorance quasi générale de la chimie à très basse température des composés de Titan, de la composition interne de la planète, toute spéculation sur le fonctionnement géologique global de la planète et la probabilité de vie sur ce monde étrange est tout à fait ridicule, tu peux continuer.
    En superficie, les températures sont telles qu'éventuellement, des composés conducteurs pourraient se comporter comme supraconducteurs, et il faudra de longues années d'études en laboratoire simulant les conditions "titanesques" pour commencer à comprendre ce monde si radicalement différent de la Terre.

  24. #54
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut

    Tu ne veux reconnaitre qu'en l'état des connaissances acquises sur Titan, et dans l'ignorance quasi générale de la chimie à très basse température des composés de Titan, de la composition interne de la planète, toute spéculation sur le fonctionnement géologique global de la planète et la probabilité de vie sur ce monde étrange est tout à fait ridicule, tu peux continuer.
    En superficie, les températures sont telles qu'éventuellement, des composés conducteurs pourraient se comporter comme supraconducteurs, et il faudra de longues années d'études en laboratoire simulant les conditions "titanesques" pour commencer à comprendre ce monde si radicalement différent de la Terre.
    Tiens voilà des arguments que j'aprécis venant de toi, et oui tu as parfaitement raison là-dessus et de préciser ces choses là, mais il est toujours permit de supposée et de tester ses propres connaissences sur le sujet. En fait Donpanic les température occille plutot entre les -160 et les -200 C, donc les élément et les composée chimiques se retrouves un peut sous la forme liquide, gazeuse et solide, comme l'azote (solide à -196) et le méthane à -190 C je crois, mais liquide et même à l'état gazeux sous cette marge de température et qui dire du sous-sol et des différents processus géologique, cryovolcanique et thermale. Je pense en fait que tout est encore possible sur le sujet de la vie sur Titan, moins forte que sur Europa, je te l'accorde et même peut-être improbable. Mais j'utilise ce fil pour échanger nos opignons et ainsi de metre à jours nos connaissence sur le sujet. Merci pour tes dernier commentaire et de leurs pertinances sur le sujet. Vois-tu là tu jase et tu apporte des éléments très constructif qu'il faut réellement tenir compte et auxquels je n'avais pas pensée à prime abords. Poursuivont si tu veut bien dans cette optique de discours.

    Amicalement DonPanic

    A++
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  25. #55
    Ph.Alsh.

    Re : Les Origine de la Vie

    Bonsoir,

    Glevesque, la science n'a rien de rien d'absolue, elle est basée sur des axiomes, et qu'elle soit experimentale (observationnelle) ou théorique, tout est toujours à remettre en question.

    Maintenant la science est aussi fait pour se poser des questions, pour etre interessante, emettre des hypothèses (qu'on soit expert ou non, chacun voit la chose sous un angle different ce qui est tres tres interessant pour tous), jusqu'à contre argument recevable. Si on ne veut pas etre sophistes de deuxieme génération, il faut donc éviter de gober des données, et laisser les autres diriger sa reflexion. Je trouve donc ce sujet tres interessant.

    Cependant, ceci est hors sujet, j'en suis désolé, je suis juste un lecteur assidu de votre forum, non-posteur. Mais ce n'est pas la premiere fois que je vois une agression envers des gens qui ont des idées (meme si ces personnes ont peu de connaissances à coté d'un thesard dans le domaine, leurs idées sont les bienvenues, car elles peuvent apporter un angle de vision different sur la chose). Je trouve cet etat d'esprit un peu dommage sur un forum scientifique, forum qui soit dit en passant est fort sympatique.

    Et puis le tout est de se faire plaisir.

    ++

  26. #56
    glevesque

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut à tous

    Voici un superbe site sur la faune d'Édiacara d'il y a quelques 600 Ma et de l'apparition des tout premier métazoaires. La faune Tommotienne et de Burgess qui l'ont suivient par la suite. A partir de ce liens vous pouvez également trouver des explications sur les 5 principale exteinction de masse, et l'évolution chimico-minérale des premier temps de la terre (Volcanisme, météorites etc,,,)

    L'explosion de la diversité. Superbe de bonne lecture, je vous l'assure !!!!

    A++
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  27. #57
    montmein69

    Mission Titan 2 ?

    Citation Envoyé par glevesque
    La vie sur Titan, d'après vous est-ce que cela est très possible ?
    TRES possible, peut-etre pas. MAis que certaines conditions pre-biotiques existent n'a rien d'hallucinant.
    La mission Huygens doit donner des fourmis dans les neurones des chercheurs, car on est deja surpris par ce qu'il y a a la surface.
    Donc on peut se poser des questions judicieuses sur ce qui se passe en profondeur ou des conditions plus favorables peuvent exister. Si ce n'est pour des formes de vie, du moins pour des reactions chimiques qui pourraient en etre la phase precurseur.

    Probable qu'une nouvelle mission sera programmee, mais creuser profondement sous la surface de Titan .... cela reste un sacre casse-tete a mettre au point en mission robotisee et encore plus avec un equipage.


  28. #58
    rouxc

    Re : Les Origine de la Vie

    Bonjour

    J'ai deja fait une intervention sur un fil pour avancer cette hypothese et a vrai dire les avis etaient mitigés donc j'en profite pour vous la refiler etant donné que le sujet de ce fil va a merveille.

    En fait sa fait pas si longtemps que je me suis demandé si on ne pouvait pas ramener la notion du vivant a une plus petite echelle et meme tres petite puisque je parle ici des particules fondamentales. En fait, elles constitueraient alors les echelons de bases du vivant. Ici, les cellules seraient deja des etre vivants relativement evolues.

  29. #59
    DonPanic

    Re : Les Origine de la Vie

    Salut
    Citation Envoyé par rouxc
    En fait sa fait pas si longtemps que je me suis demandé si on ne pouvait pas ramener la notion du vivant a une plus petite echelle et meme tres petite puisque je parle ici des particules fondamentales. En fait, elles constitueraient alors les echelons de bases du vivant. Ici, les cellules seraient deja des etre vivants relativement evolues.
    Il y a un concept communément admis pour exprimer ce qu'est la vie, celui-ci comporte entre autres la reproduction, un métabolisme, des rétroactions sur l'environnement, il ne t'appartient pas de le redéfinir à ta guise, d'autant que ça ne fait avancer en rien le débat sur les origines de la vie, sauf à dire des trucs plus ou moins irréfutables genre "la vie, c'est le mouvement" sans le moindre intérêt

  30. #60
    rouxc

    Re : Les Origine de la Vie

    Pas la peine de repondre comme sa je soumet juste une hypothese a laqu'elle j'ai pense a votre jugement. J'essaie pas du tout de redefinir se qu'est la vie.
    Il y a un concept communément admis pour exprimer ce qu'est la vie, celui-ci comporte entre autres la reproduction, un métabolisme, des rétroactions sur l'environnement
    Dans se que je propose, toutes ces caracteristiques sont les fruits des divers assemblages de particules fondamentales. De la meme maniere, la notion actuelle de la vie confere aux cellules le titre d'echelon de base et, par un assemblage complexe et bien precis, elles entrainent l'apparition de nouvelles forment de vie, elles-memes plus complexes. Ainsi, un assemblage de particules entrainent des etres vivant capable de se reproduir, par exemple.
    Bref je proposait juste de revoir l'echelle du vivant et ainsi, la vie aurait debuté en meme temps que l'apparition de l'univers.

    des trucs plus ou moins irréfutables genre "la vie, c'est le mouvement" sans le moindre intérêt
    La dessus je met un petit b mole parce que dans ce cas la, le systeme solaire est vivant, un cailloux l'est aussi etc etc...

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