Exoplanètes

[invitebdaccd77]

EpsilonEridani:
ce qui est surprenant ,c'est que tout(ou presque) les types d'étoiles peuvent abriter un système planètaire

Ce n'est pas si surprenant quand on y reflechit un peu. Notre système solaire à déjà 8 ou 9 planètes plus un nombre incalculable d'objets de toutes sortes. Notre système planétaire c'est formé en 10 millions d'années seulement, il y a eu un gros morceau au centre mais tout n'a pas été "aspiré" par le soleil, d'où les planètes.

Mais on a d'autres exemples. Toutes les planètes géantes ont un cortège de satellites. Leur mode de formation n'a pas de raison d'être différent.

En fait, ça à l'air très général, chaque fois qu'il y a coaléscence il y a aussi accrétion au voisinage.
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[invited77314b5]

hmm j'ai l'impression que tu t'y connais en formation des systèmes planètaires, n'est-ce pas?

une question: les planètes géantes gazeuses se forment quand la quantité de gaz au sein du disque protoplanètaire est disons assez importante, et surtout avant que ce gaz soit "soufflé" par la jeune étoile. Les planètes telluriques elles se forment par accrétion et donc même après le "dégazage" du disque.
Donc logiquement, il y a beaucoup plus de planète telluriques que de géantes gazeuses?(hors cas de planètes telluriques ejectées par une migration d'une géante etc...)

un lien sur la proportion d'étoiles abritant un système planètaire=>cliquez-ici

[eklipse]

bonsoir, quel diametre peut avoir une planete de 6 a 9 masse terrestres?

[invite3a077244]

Bonjour à Tous !

Salut à DanielH et Glevesque !

Je suis Ok avec toi ,Glevesque ,
(citation … »Que fais-tu d'Europa, de Ganymède et de titan ? »… ) .
En fait dans mon raisonnement je pensais aussi à Titan et Europe …
Désolé , mais je prend la discussion en cours et je ne voulais pas trop allonger mes messages et tout développer d’un seul coup pour éviter l’indigestion !! … donc dans notre système solaire plusieurs corps célestes semblent permettre une forme de vie ; la Terre , peut être aussi Mars ,Titan et Europe .
Dans un système donné, plusieurs environnements différents devraient se prêter à la vie …
Donc peut –être 4 dans notre système solaire .
Je choisis ne =2 pour garder une cohérence dans mon raisonnement …(soit une position intermédiaire …un juste milieu en quelque sorte !! Optimiste raisonnable !! )

Citation :
« Ici tu commais une èrreur je pense (ne = The number of Earth-like worlds per planetary system) et non le nombre de planète ou la vie est apparut en moyenne ! «

Tu te réfères ici à la définition de la setileague qui donne ne= The number of Earth-like worlds per planetary system

Je me réfère moi à ne = le nombre de planètes d’un système donné où, du point de vue écologique, la vie est possible … regarde ce lien http://www.seti.org/site/pp.asp?c=ktJ2J9MMIsE&b=179073

ne= The number of planets, per solar system, with an environment suitable for life.
Cette definition de « ne » est celle utilisée par Carl Sagan qui a fait parti du groupe de recherche de Drake . je me réfère donc volontier à sa notion d’autant plus qu’elle englobe des environnements planétaires différents de celui de la Terre …Si nous utilisons ne = The number of Earth-like worlds per planetary system , dans ce cas nous cherchons les planétes similaires à la nôtre !! Et là ,nous réduisons déjà les possibilités d’éventuelles planètes atypiques ou tout autre planète capable de vie (à moins que nous ne soyons nous même atypique !!)


Pour le nombre 10 000 de DRAKE =le nombre Total de civilisations technologiques existantes à ce jour ,et selon la formule « toute chose étant égale par ailleurs ! »

Cordialement
lucky

[glevesque]

Salut eklipse

bonsoir, quel diametre peut avoir une planete de 6 a 9 masse terrestres?

En fait cela dépend de sa densité et donc des concentations en élément lourd et léger ! disont entre 2 à 12 fois le diamètre terrestre en moyenne (très hypothètique ici)

Tu te réfères ici à la définition de la setileague qui donne ne= The number of Earth-like worlds per planetary system

Ok Lucky

Gilles

[glevesque]

Salut

Dans le cas des naines brune et de leurs petit cortège planètaire et selon leurs distance orbitale. La vie peut-elle se développer (de forme simple) selon vous ? Si oui, alors il est vrai qu'il faut alors revoire nos moyenne ! Et dans ces condition il faudrait également les inclure dans notre calcule avec fp par exemple !

Comme source d'énergie, disons qu'un phénomène de force de marée plus violent ou de la même empleur que celui qui existe avec le couple Jupiter-Io, peut fournir de l'énergie (pour une planète de type terrestre autoure d'une naine brune) sous forme volcanique, sismique et caché en profondeurs. (bon ! je sais que je spécule bien là)

Gilles

[Gilgamesh]

bonsoir, quel diametre peut avoir une planete de 6 a 9 masse terrestres?

A densité égale, racine cubique de 6 à 9 soit 1,8 à 2 fois le diamètre terrestre.

a+

[invitebdaccd77]

EpsilonEridani:
hmm j'ai l'impression que tu t'y connais en formation des systèmes planètaires, n'est-ce pas?

une question: les planètes géantes gazeuses se forment quand la quantité de gaz au sein du disque protoplanètaire est disons assez importante, et surtout avant que ce gaz soit "soufflé" par la jeune étoile. Les planètes telluriques elles se forment par accrétion et donc même après le "dégazage" du disque.

Si la première remarque s'adressait à moi, heu non, je ne suis pas spécialiste.

Pour les planètes géantes, je pense qu'il n'y a pas de différence de formation d'avec les planètes telluriques. Tous simplement elles accummulent plus de matières parce qu'elles en ont plus sur leur orbite d'origine. Et comme elles sont plus lourdes elles peuvent conserver une atmosphère très épaisse et en particulier l'hydrogène est bien retenue gravitationnellement ce qui n'est pas possible pour une planète tellurique.

[invite4a6691c6]

A propos de la visualisation "directe" des exoplanètes... et étude de leur atmosphère http://www.eso.org/projects/owl/imag.../OWLB_1200.jpg
Le projet OWL http://www.eso.org/projects/owl/OWL_design.html avec miroir principal de 100m pourrait détecter et donner une image des exoplanètes dans notre voisinage proche seulement (la planète serait de la taille de 1 pixel 'coloré')... http://www.eso.org/projects/owl/imag...tion_small.gif

Ce télescope ne pourrait voir le jour que dans une quinzaine d'année... et coûter des milliards d'euro.

Pourquoi ne pas se lancer directement et financer des projets plus grandioses (genre hypertéléscope de 1km, satellites interferomètres,...) en partenariat avec d'autres pays. La technologie est plus ou moins développée dans ce domaine, reste une contrainte de taille, le financement pharaonique... mais les retombées seraient grandes...

[invited77314b5]

Pourquoi ne pas se lancer directement et financer des projets plus grandioses (genre hypertéléscope de 1km, satellites interferomètres,...) en partenariat avec d'autres pays. La technologie est plus ou moins développée dans ce domaine, reste une contrainte de taille, le financement pharaonique... mais les retombées seraient grandes...

n'allons pas trop vite non plus l'année prochaine COROT va être lancé, on verra ce qu'il nous "dit"...
La solution raisonnable même si c'est "dur" d'attendre c'est celle-ci, y aller progressivement.
On a déja été plus vite que prévu en "photograpihiant" une planète extrasolaire(2M1207 b)... on vient de détecter une super-tellurique(Gliese 876b) par vitesse radiale.
On va plus vite que prévu, alors attendons les prochaines bonnes surprises

[invitebdaccd77]

Je suis d'accord avec toi EpsilonEridani, rien ne sert de courrir...

Ceci dit les projets ne manquent pas. Par exemple l'hypertélescope qui permettrait de distinguer les continents de la terre à plus de 10 AL. A n'en pas douter, les choses vont aller très vite !!!

[glevesque]

Salut

Et moi qui révait déjà aux interférométrie de télescope lunaire, et de base internationnal sur notre propre satellite. Bon, je me calme !

A-t-il déjà eu des projets a cette égards ?

Gilles

[invited77314b5]

Ceci dit les projets ne manquent pas. Par exemple l'hypertélescope qui permettrait de distinguer les continents de la terre à plus de 10 AL

je suis plutôt d'un naturel optimiste mais j'avoue que j'ai encore de doutes quand au fonctionnement de ce genre de projet(Darwin par l'ESA/Terrestrial Planet Finder par la NASA, vers 2015 ). Théoriquement sur le papier ça à l'air de marcher, "suffit"(je simplifie bien sûr) de "coupler" des dizaines/des centaines de mirroir pour en faire un de plusieurs dizaines de km; mais est-ce qu'en "vrai" ça va marcher je sais pas

voilà, mon coté pessimiste vient de s'exprimer.

[invitebdaccd77]

EpsilonEridani:
Théoriquement sur le papier ça à l'air de marcher, "suffit"(je simplifie bien sûr) de "coupler" des dizaines/des centaines de mirroir pour en faire un de plusieurs dizaines de km; mais est-ce qu'en "vrai" ça va marcher je sais pas

Bien sûr que ça va marcher. Ca marche déjà avec 2, voir le projet carlina:

http://www.obs-hp.fr/%7Ecoroller/projetCarlina.htm

Ils ont déjà obtenu une image de véga.

Sur le principe de fonctionnement il y a par exemple:

http://media4.obspm.fr/public/FSU/ch...BSERVER_3.html

mais en demandant "hypertelescope" à gogole on obtient plien de pdf très instructifs. Au moins les projets au sol devraient voir le jour dans les 20 ans.

[invited77314b5]

Bien sûr que ça va marcher. Ca marche déjà avec 2, voir le projet carlina(....)
Ils ont déjà obtenu une image de véga.(....)

ok ça me rassure, je vais ranger ma part de pessimisme sur cette question, merci pour les liens

[glevesque]

Salut

Il va bien falloir refaire nos calcule avec fc, et cela accause de ceci :

Une planète autour de trois étoiles !

Une planète extrasolaire a été découverte autour de non pas une, ni deux, mais bien de trois étoiles. Cette surprenante disposition va mettre mal bien des modèles de formation planétaire et notre compréhension de ces processus. Cette planète, légèrement plus grande que Jupiter a été découverte au moyen du télescope Keck I de 10 m.

Quant au système planétaire, HD 188753 c'est son nom, il évolue dans la constellation du Cygne, à quelque 149 années-lumière de la Terre. Il se compose de trois étoiles de tailles et de couleurs différentes. La plus grande est semblable au Soleil. Les trois astres évoluent dans une région aussi vaste que la distance du Soleil à Saturne. Bref, l'environnement dans lequel évolue cette planète est tout simplement spectaculaire, et l'on se demande comment la planète se comporte face aux formidables effets de marées, de gravitation qui doivent s'exercer sur elle.

L'observation précise à été rendue possible par l'élaboration d'une nouvelle méthode qui permet de mesurer avec précision les vitesses de tous les membres des systèmes binaires et systèmes multiples. Cette technique a été utilisée pour une recherche de planètes extrasolaires dans de tels systèmes au moyen du télescope Keck I. La planète mise en évidence dans le système de HD 188753 est la première de ce type.

Les scientifiques pensent que les mêmes processus de base mènent à la formation de planètes autour d'étoiles uniques et de systèmes binaires ou multiples, ces deux possibilités devant se retrouver à égalité dans l'Univers. Les planètes découvertes autour de systèmes stellaires complexes devraient confirmer nos théories de formation planétaire.

Cette découverte étonne. Le fait même qu'une planète peut exister au sein d'un système triple est énigmatique. Précisons que les étoiles binaires et multiples sont des systèmes très courant dans la Galaxie. Selon les dernières projections, ces systèmes seraient 20% plus nombreux que les étoiles simples.

La plupart des planètes extrasolaires découvertes, l'ont été autour d'étoiles simples car initialement les scientifiques n'imaginaient pas chercher des exoplanètes ailleurs. D'une part les méthodes de détection utilisées par les astronomes donnent des résultats aléatoires, et d'autre part, nos théories de formation de systèmes planétaires ne sont vraiment pas optimistes pour la probabilité de voir une planète évoluer autour de plusieurs étoiles.

Les scientifiques sont perplexes et ne s'expliquent pas la formation de cette planète. D'après nos connaissances, les 'Jupiter chaude' se forment à l'intérieur d'un disque de gaz et de poussière. Jusqu'à 3 unités astronomiques, il existe suffisamment de matière pour former un noyau protoplanétaire capable de donner naissance à une planète géante par accrétion de gaz et de poussière. Après leur formation, ces planètes sont censées migrer vers une orbite plus rapprochée.

Or, dans le cas HD 188753, les deux compagnons stellaires se rapprocheraient du disque autour de l'étoile principale à un rayon de seulement 1,3 unité astronomique, de sorte que théoriquement il n'existerait pas d'espace pour qu'une planète de ce type puisse se former.

Source :Une planète autour de trois étoiles !

Gilles

[invitebdaccd77]

Très interessant celà glevesque. Mais je ne vois pas ce que ça a de si étonnant. Si Jupiter avait été plus grosse on vivrait dans un système double. Est-ce que la formation de notre sytème planétaire aurait été si perturbé que ça avec un Jupiter 10 fois plus gros ?

[invited77314b5]

Est-ce que la formation de notre sytème planétaire aurait été si perturbé que ça avec un Jupiter 10 fois plus gros ?

Bonne question! Peut-être que les planètes telluriques n'auraient pas apprécié un compagnon aussi massif....

Pour la planète détectée(par mesure de la vitesse radiale de l'étoile "mère") dans un sytème stellaire triple, ça reste à confirmer par des mesures plus longues et plus précises

Mais si cette "Jupiter chaude" existe bel et bien, difficille de comprendre comment elle aurait migré dans un système pareil.
Peut-être bien que les géantes gazeuses peuvent se former près de l'étoile(donc dans la partie interne du disque protoplanètaire)...