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Représentation d'un trou noir



  1. #1
    pio154
    Invité

    Représentation d'un trou noir


    ------

    Salut à tous,

    J'ai dû mal à me représenter un trou noir. Si l'on tourne tout autour d'un trou noir, qu'y a-t-il ?

    Une vidéo montrant des captures d'un trou noir sous plusieurs angles serait pas mal.

    -----

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  3. #2
    Gloubiscrapule

    Re : Représentation d'un trou noir

    Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...

  4. #3
    pio154
    Invité

    Re : Représentation d'un trou noir

    Sympa, mais ce que j'ai toujours pas compris ou alors je vais reformuler ma question :

    Un trou noir est-il comme un objet qui est sphérique comme la Terre voir le Soleil ? Car j'ai pas l'impression que ça soit ça. (qu'un trou noir est sphérique)

  5. #4
    bb98

    Re : Représentation d'un trou noir

    Bonjour

    Un "trou noir "est un objet, plus précisément une "région de l'espace temps"
    Il n'y a aucune raison qu'il ne soit pas sphérique : il provient généralement de l'effondrement d'un astre sphérique ( étoile très massive)
    Ce caractère ( sphère) n'est vraiment pas la principale donnée
    La vidéo de Riazuelo est fournie pas ce chercheur qui est un des spécialiste de ces astres !
    Attention : on n'a pas encore "vu" un trou noir, seulement des effets ( orbites de certaines étoiles proches du centre de notre galaxie) qui semblent indiquer la présence d'un tel astre à cet endroit.

    Le livre de Luminet est aussi très accessible.

    Bonnes lectures

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    blagueur

    Re : Représentation d'un trou noir

    Bonsoir,
    Une naive interrogation, si le potentiel "attractif" est si fort, comment la particule "médiatrice" de l'interaction gravitationelle entre un trou noir et un corps matériel pourrait être échangée ?

  8. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Représentation d'un trou noir

    Salut,

    Citation Envoyé par blagueur Voir le message
    Une naive interrogation, si le potentiel "attractif" est si fort, comment la particule "médiatrice" de l'interaction gravitationelle entre un trou noir et un corps matériel pourrait être échangée ?
    Pour peu que ce modèle du graviton soit correct (ça reste hypothétique).

    Ce qui est échangé avec l'observateur extérieur est un graviton non pas avec le trou noir mais avec le corps qui s'est effondré. Plus exactement avec ce corps juste au moment de la formation de l'horizon des événements.

    En effet, pour un observateur extérieur, ce qui se passe au niveau de l'horizon est "figé", le temps ne s'y écoule plus. Je dis bien pour un observateur extérieur. Celui qui tombe dans le trou noir ne constate rien au niveau de l'horizon.

    D'ailleurs l'attraction gravitationnelle est exactement la même pour un trou noir ou pour un corps de même masse un chouillat avant la formation de l'horizon.

    Kip Thorne parle de "champ gravitationnel gelé" ou "fossile" (je ne sais plus quel terme exact il a employé).
    Keep it simple stupid

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  10. #7
    pio154
    Invité

    Re : Représentation d'un trou noir

    Encore quelques questions qui n'ont peut être rien à voir avec un trou noir ou presque :

    - Sur Wikipédia, l'espace temps est représenté par une sorte de plaque à damier (je le dit avec mes mots c'est plus simple) par exemple cette image : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier..._curvature.png. Mais lorsqu'un objet vole au dessous de la Terre, l'espace temps est donc repoussé non ? Ce que je veux dire par repousser c'est que l'objet peut modifier l'espace temps (les courbures).

    - Pour le trou noir, si il fait un trou et quand l'enferme dans une boîte hors du champ gravitationnel du trou noir, que va-t-il se passer ?

  11. #8
    bb98

    Re : Représentation d'un trou noir

    Citation Envoyé par pio154 Voir le message
    Encore quelques questions qui n'ont peut être rien à voir avec un trou noir ou presque :

    - Sur Wikipédia, l'espace temps est représenté par une sorte de plaque à damier (je le dit avec mes mots c'est plus simple) par exemple cette image : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier..._curvature.png. Mais lorsqu'un objet vole au dessous de la Terre, l'espace temps est donc repoussé non ? Ce que je veux dire par repousser c'est que l'objet peut modifier l'espace temps (les courbures).
    ?
    Bonjour

    Voila pourquoi cette "représentation" est "fausse" ou, du moins, a de très fortes limites
    C'est une "représentation" en 3D, sur un écran 2D , d'une déformation de l'espace temps à 4D
    Cela n'est pas simple !

    Non, il n'y a rien de spécial "en dessous" de la Terre !
    Une masse déforme TOUT l'espace-temps et la symétrie sphérique est conservée, même si elle ne peut pas être représentée sur un dessin.

    L'autre question est peu compréhensible et mérite d'être reformulée.

    Bonnes lectures

  12. #9
    pio154
    Invité

    Re : Représentation d'un trou noir

    Ah oui en effet, désolé :$

    - Si un trou noir faisait réellement un trou dans l'espace temps, que se passera t-il si l'on enferme l'objet dans une boîte ? Bien entendu j'écarte le fait que le trou noir attire ce qui l'entoure.

  13. #10
    bb98

    Re : Représentation d'un trou noir

    Citation Envoyé par pio154 Voir le message
    Ah oui en effet, désolé :$

    - Si un trou noir faisait réellement un trou dans l'espace temps, que se passera t-il si l'on enferme l'objet dans une boîte ? Bien entendu j'écarte le fait que le trou noir attire ce qui l'entoure.
    Bonjour

    Il ne se passerait rien

    La gravité est une force qui ne peut être "écrantée", c'est à dire qu'il n'y a aucun effet de cette "boîte".
    Un vaisseau spatial, ou un rayon lumineux qui s'approcheraient du trou noir, même "mis dans une boîte", subiraient exactement les mêmes effets.

    Le livre de JP Luminet sur les trous noirs (Le Destin de L'Univers) est facile à lire et facile à trouver à la bibliothèque municipale

    Bonnes lectures

  14. #11
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Représentation d'un trou noir

    Citation Envoyé par pio154 Voir le message
    - Sur Wikipédia, l'espace temps est représenté par une sorte de plaque à damier (je le dit avec mes mots c'est plus simple) par exemple cette image :
    Cette image est correcte mais horriblement trompeuse (je la déteste).

    D'abord on montre un espace à deux dimensions (même si la terre est reprsentée comme une boule à trois dimensions) alors que l'espace a trois dimensions (et en fait c'est même l'espace-temps qui est déformé et pas l'espace seul, c'est très important sinon tu ne pourrais pas expliquer pourquoi une planète suit une trajectoire si courbée alors que la lumière est à peine déviée par le Soleil).

    La direction verticale dans la représentation est ici l'intensité du champ gravitationnel.

    Je n'ai pas compris la dernière question.
    Keep it simple stupid

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