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vitesse de la lumiere voyage temporelle et paradoxe



  1. #91
    mach3
    Modérateur

    Re : vitesse de la lumiere voyage temporelle et paradoxe


    ------

    Citation Envoyé par maillou76
    Si je me considère par rapport au referentiel terre : si je reste immobile, je ne suis pas en rotation et je ne modifie pas mon energie potentielle... pourtant ma "masse" emmet bien des ondes gravitationnelles ?
    Tu poses une question donc calvert te donne une réponse pertinente, et super bien en plus, avec un exemple bien concret, une preuve expérimentale, et toi tu réponds ça...

    Ton joli graphique en anglais montre quoi ? Que deux corps qui se rapprochent forment un système en rotation accélérée... et alors quel rapport avec la question ? C'est beau d'étaler sa science mais là t'es HS...
    si on était pas sur un forum avec une charte et si j'avais pas un certain respect j'aurais déjà prononcer des noms d'oiseau... c'est quoi ton problème? ou plutôt c'est quoi le problème de ce fil, pourquoi des intervenants y sont antipathiques à ce point?

    Moi je vois des gens cultivés et fiables dans leur domaine, que je lis depuis des années, se faire rembarrer par des petits nouveaux qui n'y connaissent visiblement rien et qui sont d'une mauvaise foi insoutenable.

    Essayez de revoir votre comportement, on dirait que vous n'êtes pas là pour comprendre mais pour vous payez la gu**le des scientifiques (amateurs ou pros)

    Cela dit je crois que j'ai compris la pertinence de ce shéma... Tu considères qu'une onde gravitationnelle est le produit de la perte d'énergie potentielle (distance), la quantité d'énergie étant "perdue/emise".
    ce n'est pas lui qui considère, c'est l'ensemble de la communauté scientifique. Ce sont des résultats publiés dans des revues à comité de lecture. La théorie prévoit qu'un couple de deux corps en rotation l'un autour de l'autre émet des ondes gravitationnelles, donc perd de l'énergie, les deux corps se rapprochent donc (diminution d'énergie potentielle) et ont une vitesse de rotation plus élevée (augmentation d'énergie cinétique qui ne compense pas la baisse de potentiel).
    C'est à la base exactement la même chose que deux charges électriques qui tournent l'une autour de l'autre : le couple émet des ondes électromagnétique tout en se rapprochant. Mais contrairement à ce dernier cas, la déperdition est très lente et les ondes émises très faible et difficiles à détecter. Il faut des objets très massifs et denses pour que la déperdition soit mesurable sur une durée suffisamment courte.
    On l'a cependant bien observé avec ce couple d'étoile à neutron, ce qui confirme la prédiction, en attendant que l'on détecte directement les ondes gravitationnelles, on a la preuve indirecte de leur existence.

    Aucun des deux objets ne perd de masse au cours du processus, par contre et ça risque de t'en boucher un coin, le système formé des deux objets, lui, perd de la masse! La masse n'est pas une grandeur additive (tout au plus l'est elle dans la vie de tous les jours en bonne approximation). Chacun des deux objets à une masse constante, mais pour avoir l'énergie totale du couple, et donc sa masse, il faut ajouter dedans les énergies cinétiques et potentielles.

    Parallèlement, même si le phénomène est légèrement différent (à cause de la mécanique quantique), un atome d'hydrogène excité est plus lourd qu'un atome d'hydrogène dans l'état fondamental.
    Pourtant le proton et l'électron ont toujours exactement la même masse.

    m@ch3

    -----
    Never feed the troll after midnight!

  2. #92
    Deedee81

    Re : vitesse de la lumiere voyage temporelle et paradoxe

    Salut,

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    ou plutôt c'est quoi le problème de ce fil, pourquoi des intervenants y sont antipathiques à ce point?
    J'ai plutôt l'impression que cela est propre au forum astrophysique depuis quelque mois. Je ne parle pas spécialement d'agressivité ni ne vise personne en particulier. Mais il y a pas mal d'affirmations, disons, pour rester gentil, bizaroides depuis quelques mois (il y en a toujours eut, mais cela a explosé). Je ne parle évidemment pas de questions mais bien d'affirmations, de propos fantaisites, de dialogues de sourds ou des jugements à l'emporte-pièce sur les théories, la science ou les scientifiques.

    Ca peut se cristaliser sur un fil ou l'autre en particulier, comme celui-ci.

    Je ne sais pas trop ce qui se passe. Nervosité à l'approche des examens ?
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #93
    Amanuensis

    Re : vitesse de la lumiere voyage temporelle et paradoxe

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Moi je vois des gens cultivés et fiables dans leur domaine, que je lis depuis des années, se faire rembarrer par des petits nouveaux qui n'y connaissent visiblement rien et qui sont d'une mauvaise foi insoutenable.

    Essayez de revoir votre comportement, on dirait que vous n'êtes pas là pour comprendre mais pour vous payez la gu**le des scientifiques (amateurs ou pros)
    Cela a l'air d'être le "nouveau style" du forum, en particulier en physique et astrophysique, depuis pas mal de mois. Style tout à fait toléré (encouragé par défaut, même), manifestement.

    Quand ceux qui ont encore le temps et le courage de lutter contre cela abandonneront, de guerre lasse, ce sera la norme de ces forums, des discussions entre personnes n'y connaissant pas grand chose et ayant des "idées", et fières de défendre ce pas grand chose et ces "idées".

    Faut se faire à l'idée que c'est ça la "physique", sinon elle serait réservée à une petite minorité, ce qui est inacceptable dans notre société selon le principe clé de l'égalité.

    EDIT ; Croisement et presque doublon avec Deedee, dans un style moins grinçant que le mien

  4. #94
    invite6c093f92

    Re : vitesse de la lumiere voyage temporelle et paradoxe

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Style tout à fait toléré (encouragé par défaut, même), manifestement.
    Une suggestion, pourquoi les auteurs de tels messages(plus que répetitifs) ne seraient-ils pas pré-modérés? ok cela ferait du boulot en plus pour les modos, mais n'est-ce pas le prix à payer si on ne veut pas arriver à cela:

    ce sera la norme de ces forums, des discussions entre personnes n'y connaissant pas grand chose et ayant des "idées", et fières de défendre ce pas grand chose et ces "idées".
    Ce qui serait réellement dommage......

    Cordialement,

  5. #95
    invite231234
    Invité

    Re : vitesse de la lumiere voyage temporelle et paradoxe

    Surtout ça ne respecte pas le point 6 de la charte :

    Citation Envoyé par la charte
    6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions. Etant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées. D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.
    @ +

  6. #96
    Deedee81

    Re : vitesse de la lumiere voyage temporelle et paradoxe

    Citation Envoyé par arxiv Voir le message
    Surtout ça ne respecte pas le point 6 de la charte :
    C'est pour ça que je crois qu'il s'agit d'un problème de disponibilité. Si ma mémoire est bonne, il y avait eut un problème analogue l'année dernière avant que les modos, une fois les examens finis, viennent mettre de l'ordre.

    Personne n'est disponible cent pour cent du temps
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  7. #97
    Mailou75

    Re : vitesse de la lumiere voyage temporelle et paradoxe

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Parallèlement, même si le phénomène est légèrement différent (à cause de la mécanique quantique), un atome d'hydrogène excité est plus lourd qu'un atome d'hydrogène dans l'état fondamental.
    Pourtant le proton et l'électron ont toujours exactement la même masse.
    Peut être parce que l'état excité de l'atome correspond à un changement de niveau d'énergie, accroissement d'énergie potentielle entre les particules et donc gain de masse (l'inverse du phénomène du couple d'étoiles qui se rapprochent)

    Pour le reste je me suis excusé bien que je n'ai pas moi proféré d'insultes directes... je n'avais pas dans un premier temps compris le rapport entre la question et la réponse (d'où le HS), maintenant si vous en avez mare de mes questions je vais arrêter.

    Tchaw
    Mailou

  8. #98
    invite4b0d1657

    Re : vitesse de la lumiere voyage temporelle et paradoxe

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    J'ai plutôt l'impression que cela est propre au forum astrophysique depuis quelque mois. Je ne parle pas spécialement d'agressivité ni ne vise personne en particulier. Mais il y a pas mal d'affirmations, disons, pour rester gentil, bizaroides depuis quelques mois (il y en a toujours eut, mais cela a explosé). Je ne parle évidemment pas de questions mais bien d'affirmations, de propos fantaisites, de dialogues de sourds ou des jugements à l'emporte-pièce sur les théories, la science ou les scientifiques.

    Ca peut se cristaliser sur un fil ou l'autre en particulier, comme celui-ci.

    Je ne sais pas trop ce qui se passe. Nervosité à l'approche des examens ?
    Mais non, c'est une nervosité normale à l'approche de la fin du monde de décembre 2012.

  9. #99
    Zefram Cochrane

    Re : vitesse de la lumiere voyage temporelle et paradoxe

    un an après

    Chuck Norris fact :
    Pourquoi PI vaut 3.14 ?

    à l'année prochaine

    Cordialement,
    Zefram
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

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