Extremement heureux VL dépassée

[Tawahi-Kiwi]

Un petit lien vers le "pétage de plomb" serait le bienvenue, je connais bien la vie de Tesla donc...j'attends.

Pas l'air de la connaitre tant que ca....

Il a commence a publier ce genre de truc :

Tesla's Tidal Wave to Make War Impossible.
Sleep From Electricity.
How to Signal Mars.
Mr Tesla on The Future.
Nikola Tesla Plans to Keep 'Wireless Thumb' on Ships at Sea. - Wonders of the Future.
Famous Scientific Illusions.
Nikola Testa Tells I-low We May Fly Eight Miles High at 1,000 Miles an Hour.
Can Radio Ignite Balloons?
Signals to Mars Based on Hope of Life on Planet.
Interplanetary Communication.
Chewing Gum More Fatal Than Rum, Says Tesla.
Breaking Up Tornadoes.
Nikola Tesla Tells How He Would Defend Ethiopia Against Italian Invasion.
Sending Messages to planets Predicted by Dr Tesla on Birthday.

Meme si certaines predictions se sont averees vraies, les avions notamment, le reste, c'est de la science-fiction du debut du XXeme siecle; dois-je mentionner egalement qu'il a recu un message d'extra-terrestres a Colorado Springs ?

C'est dans la discussion : http://forums.futura-sciences.com/de...ujourdhui.html

Non, et je peux appuyer.

C'est d'ailleurs pour ca que quand il a dis a Edison que le courant alternatif serait bien plus utile que le courant continu, personne ne l'a ecoute...., c'etait dans le milieu des annees 1880 et en 1891 la premiere centrale electrique AC etait construite.... ...on voit en effet a quel point il etait largement ignore.

J'ose a peine mentionner ses contributions dans les emetteurs-recepteurs radios. Apres tout, tout le monde sait que cela a ete invente par quelqu'un d'autre.

Docteur Honoris Causa de Columbia University & Yale University en 1894

et quelques passages de la teslasociety, sur la biographie officielle de Nikola Tesla : http://www.teslasociety.com/index.html

Tesla's discoveries had extensive coverage in the scientific journals, the daily and weekly press as well as in the foremost literary and intellectual publications of the day. He was the Super Star.

Tesla's celebrity was in its height at the turn of the century

However, the heart of radio transmission is based upon four tuned circuits for transmitting and receiving. It is Tesla's original concept demonstrated in his famous lecture at the Franklin Institute in Philadelphia in 1893. The four circuits, used in two pairs, are still a fundamental part of all radio and television equipment.

On his 75th birthday in 1931, the inventor appeared on the cover of Time Magazine. On this occasion, Tesla received congratulatory letters from more than 70 pioneers in science and engineering including Albert Einstein. These letters were mounted and presented to Tesla in the form of a testimonial volume.

Pas mal pour quelqu'un que tu dis "pas reconnu a sa juste valeur". Qu'il y ai un ou deux cas ou cela n'a pas ete tout a fait juste pour lui (notamment concernant Marconi), d'accord, mais c'est l'histoire des Sciences, il est loin d'etre tout seul dans ce cas la.

On est neanmoins hors sujet et il y a beaucoup d'autres topics sur Tesla sur le forum. Si la discussion doit etre poursuivie, elle pourra etre scindee du topic initial.

T-K
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[Andrei2010]

Merci, Monsieur Tawahi !

[Deedee81]

Salut,

Merci aussi pour ces explications précises.

[invite167da428]

Pour l'instant la vitesse C n'a pas été franchit! Le CERN considère (pour l'instant) la vitesse des neutrinos comme une anomalie. Le CERN estime que les données sur les neutrinos, tel que, sa masse, action de la gravité, etc. ne sont pas assez précise.
Donc désolé pour tout ceux et celles qui se réjouissaient d'avoir eu raison d'avoir imaginé un jour, que la vitesse C pouvait être dépassé!
Même si j'avoue que cette perspective est très excitante, elle n'est aujourd'hui toujours pas d'actualité!
Et finalement, je suis heureux que mon équation préféré E=mc2 soit toujours d'actualité!

[Andrei2010]

Je ne sais pas s'il y a lieu d'être heureux ou non. Le bon vieux E=mc2 restera toujours d'actualité car avéré parr l'observation ; il subirait juste quelques petits ajustements s'il était prouvé qu'on peut dépasser c.

En tant que vulgarisé mal dégrossi dans le domaine de la physique, j'avais fait un raisonnement simpliste, mais qui me semble juste au moins dans sa conclusion :
- il est avéré que les neutrinos ont une masse,
- donc ils sont soumis à la "contrainte d'Albert E." : leur inertie augmente au carré de la vitesse,
- donc ils rentrent dans le cercle vicieux : davantage d'énergie pour vaincre l'inertie qui croit et nécessite encore plus d'energie pour être vaincue...
- donc il est impossible que les neutrinos aillent plus vite que c.

Personnellement, je ne demande pas mieux que des observations entraînant d'énormes percées scientifiques, avec les effets que cela implique sur la production d'énergie, les télécoms et le voyage spatial (voir même le voyage dans le temps... rêvons un peu !)

Cependant, l'histoire de la physique démontre deux choses :
- que le progrès se fait par des petits ajustements constants, et
- que la remise en question des fondamentaux par une observation incontestable reste - pour l'instant - de la science-fiction.

[178m2Hf]

Plop,

Une seule chose : Merci Tawihi

en plus j'ai appris quelque chose

Bien à toi, et aux autres aussi, un débat ne se fait pas tout seul, ou alors c'est un monologue...

[raikko21]

Bonsoir,

La relativié reste juste et retera un des meilleurs modèles jamais créé par l'homme. (tout comme la mécanique de Newton).

Tout a fait d'accord

[morrow]

Bonjour,
Je me dois de relever la réflexion d'Andrei2010 concernant einstein :
- d'une part, j'ignorais tout simplement qu'einstein était juif,
- d'autre part, s'il l'était, ça n'est tout de même pas de ma faute.
Au revoir.

[invite167da428]

Je ne sais pas s'il y a lieu d'être heureux ou non. Le bon vieux E=mc2 restera toujours d'actualité car avéré parr l'observation ; il subirait juste quelques petits ajustements s'il était prouvé qu'on peut dépasser c.

Justement puisque les neutrinos ont une masse, et si l'energie augmente au carré de la vitesse, ou est-ce que les neutrinos trouvent toute cette energie?
PS: ayez une grande indulgence avec moi car je n'ai absolument aucune formation scientifique, mais en revanche je trouve tout cela très passionnent alors si quelqu'un avait la patience de m'expliquer les choses simplement ça sera vraiment cool! merci

[Deedee81]

Salut,

Bonne année à toi et à tous les autres (c'est mon premier message 2012 )

Justement puisque les neutrinos ont une masse, et si l'energie augmente au carré de la vitesse, ou est-ce que les neutrinos trouvent toute cette energie?

De la même manière que tout objet massif ayant une certaine vitesse (une voiture par exemple). L'énergie est "pompée" au dispositif ou au processus servant à lui donner cette vitesse.

Dans le cas des neutrinos, l'énergie provient du choc entre particules ou de la particule qui se désintègre (par exemple un neutron qui se désintègre en proton, électron et antineutrino). L'énergie de la réaction sert à produire la particule (selon le E=mc²) et l'énergie excédentaire sert à lui donner sa vitesse (énergie cinétique) automatiquement gigantesque pour les neutrinos (leur masse étant infime) : c'est comme projeter un petit pois avec un réacteur de fusée Saturne V

[invite167da428]

Salut,

Bonne année à toi et à tous les autres (c'est mon premier message 2012 )



De la même manière que tout objet massif ayant une certaine vitesse (une voiture par exemple). L'énergie est "pompée" au dispositif ou au processus servant à lui donner cette vitesse.

Dans le cas des neutrinos, l'énergie provient du choc entre particules ou de la particule qui se désintègre (par exemple un neutron qui se désintègre en proton, électron et antineutrino). L'énergie de la réaction sert à produire la particule (selon le E=mc²) et l'énergie excédentaire sert à lui donner sa vitesse (énergie cinétique) automatiquement gigantesque pour les neutrinos (leur masse étant infime) : c'est comme projeter un petit pois avec un réacteur de fusée Saturne V

Merci pour ta réponse et bonne année à toi aussi!
Je vais insister encore un peu car je ne saisi tjrs pas comment une masse peut voyager à une vitesse supraluminique.
Dans mon esprit les chosent se posent ainsi, plus la vitesse d'une masse augmente et plus il faut de l'énergie, et pour atteindre la constante il faudrait une énergie infinie. Donc ce que je n'arrive pas a comprendre est comment dépasser la constance? avec une énergie supérieur à l'infinie?
merci encore pour ta réponse!

[papy-alain]

Merci pour ta réponse et bonne année à toi aussi!
Je vais insister encore un peu car je ne saisi tjrs pas comment une masse peut voyager à une vitesse supraluminique.
Dans mon esprit les chosent se posent ainsi, plus la vitesse d'une masse augmente et plus il faut de l'énergie, et pour atteindre la constante il faudrait une énergie infinie. Donc ce que je n'arrive pas a comprendre est comment dépasser la constance? avec une énergie supérieur à l'infinie?
merci encore pour ta réponse!

Ton raisonnement est correct. Il montre simplement que si l'expérience était confirmée, certaines notions de la théorie seraient à revoir.

[invite167da428]

Ton raisonnement est correct. Il montre simplement que si l'expérience était confirmée, certaines notions de la théorie seraient à revoir.

Merci Papy-alain pour ta réponse
bonne année

[Zefram Cochrane]

Bonsoir et bonne année à tous.
il me paraît opportun, si la vitesse suoraluminique des neutrinos devait se confirmer de reconsidérer l'hypothèse de leur masse.
Cordialement,
Zefram

[papy-alain]

Bonsoir et bonne année à tous.
il me paraît opportun, si la vitesse suoraluminique des neutrinos devait se confirmer de reconsidérer l'hypothèse de leur masse.
Cordialement,
Zefram

Bonne année, Zefram, et bon succès pour ta bulle spatio-temporelle.

Dis moi, tu voudrais que les neutrinos n'aient pas de masse ? Pourquoi ? Et où serait passée la masse manquante lors de la désintégration d'un proton ?

[Tryss]

Dis moi, tu voudrais que les neutrinos n'aient pas de masse ? Pourquoi ? Et où serait passée la masse manquante lors de la désintégration d'un proton ?

L’énergie manquante pourrait être sous une autre forme que la masse : les photons ont bien une énergie sans masse.

Reste que même si les neutrinos n'ont pas de masse et que l'énergie manquante est transformée en vibration neutrinoliques (ou autre truc exotique qui pourrait sortir de votre imagination), ça ne résout pas le problème de la vitesse > c

[papy-alain]

L’énergie manquante pourrait être sous une autre forme que la masse

Ce n'est pas ce qu'on observe.

Reste que même si les neutrinos n'ont pas de masse et que l'énergie manquante est transformée en vibration neutrinoliques (ou autre truc exotique qui pourrait sortir de votre imagination), ça ne résout pas le problème de la vitesse > c

Mon imagination n'intervient pas. Seules comptent les expériences menées dans les accélérateurs de particules. Et pour ce qui est de la vitesse, attendons plutôt des résultats expérimentaux plus fiables que ce que l'on a aujourd'hui.

[Deedee81]

Ce n'est pas ce qu'on observe.

Attention, expérimentalement ce n'est pas de cette manière qu'on a mesuré la masse des neutrinos tout simplement parce que leur énergie propre (mc²) est une minuscule fraction de leur énergie cinétique !!!!!

Expérimentalement leur masse a été déduite du fait que une masse nulle est incompatible avec l'oscillation des saveurs des neutrinos. Je ne sais plus pourquoi. Et je ne sais pas si d'autres processus sont intervenus depuis pour améliorer les mesures.

Mon imagination n'intervient pas. Seules comptent les expériences menées dans les accélérateurs de particules. Et pour ce qui est de la vitesse, attendons plutôt des résultats expérimentaux plus fiables que ce que l'on a aujourd'hui.

Bonne attitude

Des résultats plus précis ont déjà pu être obtenus, notamment avec l'emploi de paquets de neutrinos beaucoup plus étroits évitant le recourt à un calcul statistique. Opera s'obstine à donner des résultats ultraluminiques et même en contradiction avec d'autres résultats (dont celui de IceCube de mémoire). J'ai lu ça dans un PLS ou un LaRecherche récent (les derniers il me semble, parus fin décembre).

Il va donc encore falloir attendre les expériences et analyses. Pfffff......

[papy-alain]

Attention, expérimentalement ce n'est pas de cette manière qu'on a mesuré la masse des neutrinos tout simplement parce que leur énergie propre (mc²) est une minuscule fraction de leur énergie cinétique !!!!!

Expérimentalement leur masse a été déduite du fait que une masse nulle est incompatible avec l'oscillation des saveurs des neutrinos. Je ne sais plus pourquoi. Et je ne sais pas si d'autres processus sont intervenus depuis pour améliorer les mesures.

J'aurais en effet pu être plus détaillé dans mon explication. Merci d'avoir précisé.

Des résultats plus précis ont déjà pu être obtenus, notamment avec l'emploi de paquets de neutrinos beaucoup plus étroits évitant le recourt à un calcul statistique. Opera s'obstine à donner des résultats ultraluminiques et même en contradiction avec d'autres résultats (dont celui de IceCube de mémoire). J'ai lu ça dans un PLS ou un LaRecherche récent (les derniers il me semble, parus fin décembre).

Il va donc encore falloir attendre les expériences et analyses. Pfffff......

Il semblerait que le problème crucial soit d'établir avec certitude la simultanéité du temps entre le CERN et Gran Sasso. Ils se servent pour cela des signaux GPS, mais apparemment ce n'est pas aussi simple que ça. Et puis, on attend toujours la construction du détecteur au point de départ.

[Deedee81]

Il semblerait que le problème crucial soit d'établir avec certitude la simultanéité du temps entre le CERN et Gran Sasso. Ils se servent pour cela des signaux GPS, mais apparemment ce n'est pas aussi simple que ça. Et puis, on attend toujours la construction du détecteur au point de départ.

En effet, ils ont fermé une porte majeure (qui avait d'ailleurs fortement été discutée dans le forum actualité) mais il en reste quelques unes.

D'ailleurs, c'est normal. Pas tant à cause de v>c mais déjà rien qu'à cause des contradictions (il faudrait lire les articles pour retrouver lesquelles). Rien que cela mérite analyse. La nature ne peut pas être contradictoire. Lorsqu'on détecte une contradiction, c'est que nous avons mal compris quelque chose.

Faudrait inventer des miroirs à neutrino. Ca éviterait ces problèmes de synchro

[Zefram Cochrane]

Bonjour,
Comme le précise Deedee la masse des neutrinos est déduite. Donc s'ils vont à une vitesse supérieure à C, et que s'ils ont une masse, il existe une vitesse limité > c propre au neutrinos; peut être que la vitesse de popagation des neutrinos est propre pour chaque saveur de neutrinos (qui n'ont pour le coup pas de masse).
C'est juste un raisonnement.
cordialement,
Zefram

[Carcharodon]

Il va donc encore falloir attendre les expériences et analyses. Pfffff......

Pourquoi pffff d'abord ?
C'est pas magnifique de voir une telle bagarre "live" entre un secret scientifique et les humains aidé de leur méthode scientifique, qui n'a jamais été si outillée et systémique ?
Moi je trouve ça superbe.
C'est pas tout les jours et ça n'a d'habitude pas autant d'implications.

Que le meilleur gagne !

Pour l'instant on a pas beaucoup de rounds en notre faveur (celui du résultat scientifique factuel).
LOL !

[Deedee81]

Pourquoi pffff d'abord ?

Parce qu'on doit attendre

Ce serait différent si j'avais la possibilité ou le temps d'y participer plus activement.

C'est pas magnifique de voir une telle bagarre "live" entre un secret scientifique et les humains aidé de leur méthode scientifique, qui n'a jamais été si outillée et systémique ?
Moi je trouve ça superbe.
C'est pas tout les jours et ça n'a d'habitude pas autant d'implications.
Que le meilleur gagne !

Moi aussi je trouve qu'on n'a pas aussi souvent l'occasion de voir "la science en marche", si j'ose me permettre. C'est magnifique de voir ça.

Mais j'aimerais quand même connaitre les résultats. Mais, bon, je ne vais pas en mourir. Je ne suis pas du genre à lire la dernière page d'un roman avant d'avoir fini de le lire

Pour l'instant on a pas beaucoup de rounds en notre faveur (celui du résultat scientifique factuel).
LOL !

[dragounet]

Bonjour et bonne année à tous.

Mais les neutrinos peuvent aller plus vite que C avec une masse imaginaire et osciller d'une saveur à l'autre.

Na!

[Tryss]

Héhé, si on arrive à mettre un sens physique à "masse imaginaire", ça serrait en effet assez funky. Ça ferrait des neutrinos de drôles de créatures (déjà que je trouve l'oscillation "normale" étrange)