La relativité générale appliquée à l’intérieur d’un trou noir.

[Zefram Cochrane]

Bonsoir Mailou,
Je tiens à te remercier pour les schémas mais je suis désolé, en le regardant je me suis rendu compte que je ne t'avais pas donné la bonne formule car le C est en fait la vitesse locale de la lumière. J'ai fais gaffe cette fois çi
pour les bulles spatiotemporelles (avec C celui de lo'observateur de référence)
sincèrement navré tu devrais tomber sur deux points remarquables en 8/3Ro et en 5/3 Ro.

Pour l'astronaute en chute libre à la vitesse de libération dans la direction du TN. Ils ne sera pas fixe par rapport à l'observateur de référence à l'oo mais par contre dT' = dT et la distance R'=R et du fait qu'il s'approche du TN à la vitesse de libération des photons d'énergie E=Hu émis depuis un point R" tel que Ro<R"<R lui parviendra avec la même énergie que si il avait été émis depuis le référentiel de l'astronaute. Cela est valable aussi pour la métrique de Schwarzschild il faut remplacer Ro par Rs mais l'explication diffère un peu.
pour Schwarzschild le photon est émis au point R" avec la même énergie que s'il avait été émis depuis le référentiel de l'astronaute. En remontant le champ de gravitation, le photon perd de l'énergie. Mais du fait que l'astronaute se dirige vers lui (selon le référentiel de l'observateur de référence) à la vitesse de libération, le blueshift qui en résulte compense le redshift gravitationnel.

Pour les bulles spatio-temporelles : le redschift gravitationnel est du à ce que dès le départ, le photon est émis avec une énergie inférieure à celui qui serait émis depuis le référentiel de l'astronaute. En remontant le champ de gravitation, il conserve son énergie, et du fait que l'astronaute se dirige vers lui à la vitesse de libération, le blueshift compense le redshift gravitationnel.

Maintenant ma vision par rapport au TN, c'est que puisque la vitesse de la lumière au niveau de l'horizon du TN est nulle, lorsque l'astronaute (son énergie) atteint la surface du TN, sa masse s'ajoute à celle du TN dont le rayon augmente en conséquence. Donc pour moi, le TN est en quelque sorte constitué d'énergie en suspension (puisque la vitesse de la lumière est nulle à l'intérieur d'un TN)

Cordialement, Zefram
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[Mailou75]

Erf.. tu devrais télécharger Google Sketchup c'est gratis et très facile à utiliser (et ça fait la même chose que mon logiciel)
Tu pourras te faire tous les graphs que tu veux (même en 3D)
Si t'as des pbs tu peux me MP, j'ai nettoyé ma boite

A+
Mailou

[Zefram Cochrane]

Salut Mailou, J
Je viens de télécharger ce logiciel, mai en attendant que je le maitrise, pourrais tu me rendre ce dernier petit service STP
merci d'avance,
Zefram

[Mailou75]

Dis toujours, si c'est faisable

[Zefram Cochrane]

Bonsoir Mailou,
il s'agirait de me refaire le dernier graphique en prenant comme vitesse de libération pour les bulles spatiotemporelles (avec C celui de lo'observateur de référence)

sincèrement je te remercie,
j'ai téléchargé le logiciel mais je n'arrive pas à trouver comment définir une fonction j'ai l'impression que c'est un logiciel de dessin
j'en ai téléchargé un autre mais quand j'ai fais un test avec la v lib de Schwarzschild il me donne des valeurs supérieures à C
si tu as un logiciel gratuit de math à télécharger je suis preneur.

merci encore Zefram

[Mailou75]

j'ai téléchargé le logiciel mais je n'arrive pas à trouver comment définir une fonction j'ai l'impression que c'est un logiciel de dessin

What did you expect ?? Bien sur que c'est un logiciel de dessin... tu as cru que ça se faisait tout seul ? looool
Cela dit tu dois pouvoir trouver un genre de calculette graphique, j'imagine que ça existe
Mais j'essayerai de te faire ton graph quand j'aurais le temps si tu veux... (sois pas pressé en ce moment je suis pas chez moi)

A+
Mailou

[Zefram Cochrane]

Salut,
je voulais un truc qui puisse qu'en j'entre une fonction me faire le graphique qui va avec, Un logiciel relativement simple et gratuit si possible.
Je veux bien que tu fasse ce graph de ton coté si tu as le temps je vais essayer de mon coté de trouver un logiciel comme ça je pourrais comparer les courbes.
A +
Zefram

[Mailou75]

Re,

Alors voilà ta nouvelle courbe (en violet, si je ne me suis pas trompé... ça devait ressembler à ça ?)
La courbe atteint son max vers 3550m... rien de spécial en 8Ro/3 ni 5Ro/3 désolé
De toute façon je ne comprends que les premières (z+1, Vlib et _Vlib)... depuis je ne sais pas où tu vas
Enfin, la courbe rejoins les autres quand R>>Rs encore une nouvelle approximation ?
C'est quoi ces "bulles temporelles", t'as pas eu un avertissement pour ça ?

A+
Mailou

[Zefram Cochrane]

Salut Mailou,
Je te remercie pour ton schéma (on peut oublier V'/C)

Pour les bulles spatiotemporelles; c'est juste le nom de baptême de la théorie que j'avais écrite en débarquant sur Futura. Je l'évoque juste en référence pour parler de la vitesse de la lumière variant dans un champ de gravitation selon la relation : et tout ce dont on a parlé avec
vient de cette formule
Et comme tes schémas le montrent et comme j'en ai déjà parlé (pour ne pas dire démontré) elle est compatible avec la métrique de Schwarzchild avec qui elle partage le même modèle.

comme tu peux le constater, c'est la même formule.
http://forums.futura-sciences.com/as...mporelles.html
Ce que montre v"/c à comparer avec v/c, c'est la vitesse de libération maximale (8/3 de Ro d'après mes calculs mais faut que je vérifie) soit 2.67 Ro et 2.4 pour ton schéma. Cela veut dire qu'en deça, on ne peut échapper au champ du gravitation du TN. Normalement à 5/3 de Ro la vitesse de la lumière est localement égale à cette vitesse de libération maximale (c'est ce que j'explique avec la flèche qui se désintègre). Faudra que je refasse le calcul et que je vois ce qu'il en est.

Sinon, je pense que je ne me fait plus attrapper par la patrouille quand j'en parle parce que j'ai affuté mon raisonnement scientifique depuis plus d'un an que je traîne mes basques sur Futura. Ceci dit je ne suis pas le seul à avoir progressé. Toi par exemple, aussi il me semble que tu rame beaucoup moins qu'il y eut un temps (faudrait déterrer les vieux topics pour voir )

merci encore pour ton schéma.
Zefram

[Mailou75]

Salut,

Désolé mais j'ai du mal à suivre ton raisonnement, je ne fais plus le lien avec le concret et le calcul pur j'y ai jamais compris grand chose

Sinon, je pense que je ne me fait plus attrapper par la patrouille quand j'en parle parce que j'ai affuté mon raisonnement scientifique depuis plus d'un an que je traîne mes basques sur Futura. Ceci dit je ne suis pas le seul à avoir progressé. Toi par exemple, aussi il me semble que tu rame beaucoup moins qu'il y eut un temps (faudrait déterrer les vieux topics pour voir )

Oui on apprend à s'exprimer avec des mots justes, ce qui est déjà un pas, et à faire avec la charte
Il n'empêche qu'on peut encore sortir de belles sottises
Mais comme l'a dit Deedee dans un récent fil, identifier et admettre ses erreurs c'est un enrichissement !
Et seuls ceux qui cherchent peuvent commettre des erreurs

A+
Mailou

[Zefram Cochrane]

Tout à fait raison à propos de Deedee.
Si j'échoue à prouver que la vitesse de la lumière varie dans un champ de gravitation et que je comprends pourquoi : C'est comme si je prouvais qu'ellle était constante parce que. Ce serait déjà balaise car pour l'heure c'est elle est constante par postulat et on a pas trouvé d'élément qui puisse nous dire le contraire. et encore : même si on peut expliquer pourquoi la vitesse de la lumière est constante et vaut 299 792 458 m/s dans un domaine spatiotemporelle infinitésimal mais que la vitesse moyenne de la vitesse de la lumière sur un segment varie. C'est un peu comme si tu expliquais à un gendarme qui t'a flashé à 160 que tu n'a pas dépassé la vitesse limite autorisée sur autoroute parce qu'étant parti à huit heure du mat, ta vitesse moyenne est de 120 km/h

Ce que je veux dire est que ta courbe est cohérente avec ce que j'avais déjà décrit par calcul et trouve un sens physique logique: Si la vitesse de la lumière diminue quand on s'approche d'un T, alors la vitesse de chute d'un mobile deviendra maximale arrivée à une distance Rv du TN et qu'à partir de ce point, elle diminuera du fait de la valeur de la vitesse de la lumière qui reste une vitesse limite que l'on ne peut dépasser.

Cordialement,
Zefram

[papy-alain]

Si la vitesse de la lumière diminue quand on s'approche d'un T, alors la vitesse de chute d'un mobile deviendra maximale arrivée à une distance Rv du TN et qu'à partir de ce point, elle diminuera du fait de la valeur de la vitesse de la lumière qui reste une vitesse limite que l'on ne peut dépasser.

Cordialement,
Zefram

...sauf que pour l'objet en chute libre, il se verra dépasser par la lumière à la vitesse c, et qu'il n'a donc aucune raison de freiner sa chute. Comme d'hab, tout point de vue varie selon la position de l'observateur.

[Zefram Cochrane]

Bonjour,
il y a aussi un autre truc c'est la conservation de l'énergie : C' étant la valeur locale de la vitesse de la lumière.
Je pense qu'après avoir atteint la vitesse de libération maximale pour que le système puisse conserver une énergie constante la masse coùmmence à se désintégrer en particules virtuelles (de masse nulle).
Cordialement,
Zefram