Bonjour à tous,
Un ami à moi m'a posé une devinette et a toujours refusé de me donner la solution.
L'histoire dit qu'à Assouan ils ont fait un trou profond dans le sable et ont vu qu'à 12h il n'y avait pas d'ombre dans le trou.
Montrant alors que le soleil était au Zenith.
Question : Comment ont-ils fait pour voir sans créer d'ombre avec leur tête?
Merci d'avance
Aurélien
Bonjour,
Avec un miroir semi-transparent ?
Enfin, il n'en avaient peut-être pas à l'époque...
la taille de l'ombre d'une tête fait la taille de la tête.
si le trou et large et profond, il faut pouvoir distinguer cette toute petite tache au fond.
autre phénomène, la lumière se reflechie contre les parois du trou , et se diffuse à l'intérieur.
Si le trou est conique (très probable dans le sable), il n'y aucun problème à voir le fond sans avoir d'ombre tout en l'observant du bord, particulièrement si on prend une journée proche du solstice où le soleil sera suffisamment vertical pour que sa propre ombre ne rentre pas dans le cône tout en étant proche.
Bon, sinon, il faut que l'on fasse un trou suffisamment profond pour que le fond ne soit pas perceptible, et faire ça le jour solstice d'été où le soleil sera parfaitement à la verticale (encore que, d'après ce que j'ai vu sur Wikipedia, Assouan n'est pas tout à fait au niveau du tropique). Du coup l'ombre sera projeté uniquement sur le fond (et pas sur les bords) qui n'est pas discernable.
Bonjour,
Ou, et beaucoup plus simplement, ils ont voulu dire qu'ils ne voyaient pas l'ombre du bord du puits, leur propre ombre ne leur posant aucun problème.
On peut supposer qu'ils n'étaient pas stupides, non ?
Un trou large et peu profond ? (pas besoin de se pencher)Envoyé par domaurel
Dernière modification par Mailou75 ; 17/05/2013 à 19h44.
Trollus vulgaris
Bonjour à tous et merci pour toutes vos propositions.
J'ai proposé toutes ces solutions à mon ami mais aucune réponse ne correspond.
Il a ajouté que le trou était profond ET de diamètre réduit.
Je m'en vais le questionner. Si je réussis à le faire craquer je vous tiendrais au courant.
Apparemment la question est plus historique que technologique mais je ne trouve rien sur les moteurs de recherche...
Aurélien
Je ne sais pas si ça peut aider, mais ÉRATOSTHÈNE a calculé pour la première fois la circonférence de la terre en mesurant l'ombre d'un poteau à Alexandrie, et le fait que le 21 juin à 12h à Assouan, on voyait le reflet du soleil au fond des puits (ce qui montrait que le soleil était à la verticale).
Mais je ne vois pas comment éviter l'ombre de la tête de la personne qui regarde.
Bonsoir,
Peut-on planter un poteau verticalement au fond du trou ? S'il laisse une ombre sur le côté c'est que le Soleil n'est pas à la verticale. S'il ne laisse pas d'ombre c'est qu'il est à la verticale.
La constatation de la présence (ou non) de l'ombre du poteau peut se faire sans devoir mettre sa tête "dans le trou". (En fait, on n'a même plus besoin du trou pour effectuer la constatation.)
Enfin, peut-être que je "triche" en faisant cela.
(Quoiqu'il en soit, merci à Garion qui m'a inspiré l'idée du poteau.)
Oui mais l'histoire est un peu plus simple. Syène (aujourd'hui Assouan) est situé près du tropique du Cancer, et le soleil au solstice (21 juin) était très proche de la verticale et éclairait donc le fond d'un puits ce qui a permis à Eratosthène de faire la différence avec l'angle que faisait le soleil le même jour de l'année à la même heure, avec un obélisque situé à Alexandrie.
Parcours Etranges
Arf... ils étaient dans le trou peut être ?
Trollus vulgaris
On ne peut regarder le fond du trou sans y projeter son ombre mais on peut par contre en observer les parois.
Si le soleil n'est pas pille au dessus du trou il y aura toujours une paroi éclairée.
Trop facile !
Si la tete est loin au dessus de l'entree du trou, on a une "eclipse annulaire" du soleil par la tete, laissant suffisament de lumiere atteindre le fond du puits pour observer ce qui s'y passe.
Historiquement ou technologiquement neanmoins, je pense que quelqu'un qui peut mesurer la circonference de la Terre, peut tres bien extrapoler sur les ombres dans un puits.
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 22/05/2013 à 04h40.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Tawahi, ta solution pose quelques problèmes, j'en vois au moins trois.
1/ On ne veut pas d'ombre au fond du trou, se servir de la diffraction de la lumière pour la faire passer, c'est quand même un peu tricher.
2/ Pour placer sa tête loin au dessus du trou, il faut savoir voler !
3/ La tête étant loin au dessus du trou, l'observation risque d'être délicate et peu précise surtout si on y ajoute l'ombre diffuse de la tête.
J'ai une autre solution à proposer :
Prenez une grande toile sombre et faites-y un trou de la même circonférence que le puits.
Tendez la toile à environ un ou deux mètres de hauteur en plaçant le trou pile à la verticale du puits.
Quand la lumière du soleil passant par le trou de la toile disparait entièrement dans le puits c'est que le soleil est au zénith.
Dernière modification par astrocurieux ; 22/05/2013 à 06h25.
J'ai une autre hypothèse. On jette une pierre au fond du puits, provoquant ainsi des vaguelettes qui vont refléter le soleil sur les parois. Les parois étant visibles sans être à la verticale du puits, si on voit ces reflets, on peut en déduire qu'il n'y a pas d'ombre.
Hélas il n'y a pas d'eau au fond !
J'ai une autre idée mais peu envisageable à une époque reculée.
On pose au fond du puits une plaque de même diamètre que celui-ci et enduite de nitrate d'argent, à la fin de la journée on la récupère et si elle est entièrement noircie c'est que le soleil est passé à la verticale.
Je ne vois pas en quoi on peut faire intervenir de la diffraction la dedans, c'est de la pure optique geometrique.
Si le puits est assez profond, l'ombre de la tete disparait. L'intensite totale de lumiere atteignant le fond du puits diminue.
La distance est un probleme, il faut en effet etre a une trentaine de metre au dessus d'un puits (de diametre cephalique) pour que la lumiere puisse penetrer. C'est uniquement une question de diametre angulaire.
Pour le reste, tricher ou pas tricher, la plupart des solutions proposees sont correctes et il me semble que la devinette est fortement biaisee de ce point de vue.
Un puits plus grand qu'une tete, lorsqu'il est suffisament profond (~30m), ne va pas vraiment donner d'ombre projetee lorsque le soleil est au zenith.
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 22/05/2013 à 07h40.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
oui mais cela ne colle pas avec l'énoncé :
Bon, allez, une dernière idée. Ils étaient au fond du trou et ils ont pu voir que le soleil n'était pas masqué par quelque chose.
donc la nature de la réponse est dans l'esprit "la science en s'amusant".
il ne s'agit probablement que d'une astuce de formulation et pas d'une question physique.
du style, en fait c'est un puit, donc de l'eau au fond et donc un reflet.
ou alors ils creusé au fond du lac.
Dernière modification par ansset ; 22/05/2013 à 21h43.
Copieur !
Trollus vulgaris
C'est Ératosthène qui expliqua le premier la courbure de la Terre grâce à l'éclairage du fond d'un puits qui du côté du tropique de Cancer, mais cela ne se passa pas à Assouan mais à Syène
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
http://therese.eveilleau.pagesperso-...s/eratoste.htm
Au risque de passer encore pour un contestataire je me dois de vous faire remarquer que Syène ... c'est Assouan.
d'accord, alors le soleil était au zenith, mais pas à assouan à ce moment là.
ou alors, à ce moment là, ils regardaient dans l'autre puit suité beaucoup plus haut en latitude.
Si j'ai bien suivi il n'avait de toute façon pas besoin que le soleil passe au zenith.
Ce qu'il lui fallait c'est la mesure de l'angle que le soleil forme avec le zenith.
En faisant cette mesure le même jour à deux latitudes différentes et en connaissant la distance entre ces deux points, on calcule la circonférence de la terre.
Cette mesure d'angle me semble difficile à réaliser avec un puits, il parait plus aisé d'utiliser un objet droit et vertical comme un grand bâton ou même un obélisque.
Alors ça vient cette solution?.. On a le début d'une blague mais pas la chute (dans le trou...)
Trollus vulgaris
Bonjour.
La solution de la toile sombre.... j'y verrais plutôt un trou de diamètre inférieur au diamètre du puits: le soleil à la verticale éclaire le trou. La toile tendue au dessus me permets de me glisser dessous et de jeter un oeil depuis le bord du puits (je l'ai attaché à un élastique). Il suffit pour ça que la différence des deux diamètres soit suffisante pour que la tête n'empêche pas le passage de la lumière solaire, et je vois sans faire d'ombre la tache solaire au fond du trou.
A+
Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.
Bonsoir,
Bon alors, c'était quoi la solution ?
"Puisque l'ombre gagne..."
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
