La relativité generale

[invite89d7204d]

Salut ,
Einstein déclare que la gravitation n'est pas une force , mais la manifestation de la courbure de l'espace .
Alors comment la terre peut attirer vers lui les objects , tant que la gravitation n'est pas une force ?
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[Deedee81]

Bonjour,

Salut ,
Einstein déclare que la gravitation n'est pas une force , mais la manifestation de la courbure de l'espace .
Alors comment la terre peut attirer vers lui les objects , tant que la gravitation n'est pas une force ?

L'espace-temps étant déformé par la présence des objets massifs (la Terre en l'occurrence), les objets sont déviés et cela revient au même qu'une attraction (d'ailleurs, on fait le lien avec la théorie de Newton en calculant la situation pour "gravité faible, vitesse faible, gravité indépendante du temps").

Attention, il s'agit d'une déformation de l'espace-temps et pas de l'espace tout seul. Dans la métrique décrivant l'espace-temps on une relation du style dl² - c²dt² (dl = variation de longueur, dt = durée, c = vitesse de la lumière dans le vide, en fait c'est juste une constante universelle et il se fait que la lumière va à cette vitesse car la lumière est sans masse). Or 'c' est très élevé, ce qui amplifie en apparence cette déformation. Ainsi, la Lune suit bien une ligne droite dans l'espace-temps !!!! (plus exactement, dans un espace-temps courbe, une "géodésique", c'est-à-dire le chemin le plus court entre deux points, et c'est aussi ce qui est le plus proche d'une droite car c'est ce qu'on obtient en prolongeant indéfiniment un petit segment). Alors que dans l'espace, sa trajectoire est loin d'une droite : c'est une orbite circulaire !!!! En fait, dans l'espace-temps, c'est une spirale cylindrique très étirée "dans le sens du temps", donc presque droite. Mais à cause de la valeur élevée de "c", pour des être se déplaçant comme des escargots comme nous, on a l'impression d'un mouvement très courbé.

Voilà, j'espère avoir apporté au moins une petite lueur sur la question

[invite89d7204d]

Bonjour,



L'espace-temps étant déformé par la présence des objets massifs (la Terre en l'occurrence), les objets sont déviés et cela revient au même qu'une attraction (d'ailleurs, on fait le lien avec la théorie de Newton en calculant la situation pour "gravité faible, vitesse faible, gravité indépendante du temps").

Attention, il s'agit d'une déformation de l'espace-temps et pas de l'espace tout seul. Dans la métrique décrivant l'espace-temps on une relation du style dl² - c²dt² (dl = variation de longueur, dt = durée, c = vitesse de la lumière dans le vide, en fait c'est juste une constante universelle et il se fait que la lumière va à cette vitesse car la lumière est sans masse). Or 'c' est très élevé, ce qui amplifie en apparence cette déformation. Ainsi, la Lune suit bien une ligne droite dans l'espace-temps !!!! (plus exactement, dans un espace-temps courbe, une "géodésique", c'est-à-dire le chemin le plus court entre deux points, et c'est aussi ce qui est le plus proche d'une droite car c'est ce qu'on obtient en prolongeant indéfiniment un petit segment). Alors que dans l'espace, sa trajectoire est loin d'une droite : c'est une orbite circulaire !!!! En fait, dans l'espace-temps, c'est une spirale cylindrique très étirée "dans le sens du temps", donc presque droite. Mais à cause de la valeur élevée de "c", pour des être se déplaçant comme des escargots comme nous, on a l'impression d'un mouvement très courbé.

Voilà, j'espère avoir apporté au moins une petite lueur sur la question

Je pense que vous n'avez pas bien compris ma question .
Je vais vous donner un exemple : les hommes , qu'il les attire vers la terre selon la théorie d'Einstein ?

[Deedee81]

Salut,

Je pense que vous n'avez pas bien compris ma question .
Je vais vous donner un exemple : les hommes , qu'il les attire vers la terre selon la théorie d'Einstein ?

Si, si, ce que j'ai expliqué répond parfaitement à la question. La présence de la Terre (sa masse énorme) déforme l'espace-temps. Un homme initialement au repos à sa surface va suivre, dans cet espace-temps, une trajectoire se dirigeant vers le centre de la Terre, c'est la trajectoire la plus "droite" dans cet espace-temps déformé. S'il est au bord d'une falaise, aie. Et s'il est au sol, il va rester immobile (heureusement) car la force (cette fois c'est bien une force) exercée par le sol sur ses pieds va le dévier de cette trajectoire de chute libre et lui permettre de rester immobile.

Quand on mesure la force newtonienne, c'est en fait cette force de réaction du support que l'on mesure et non pas la gravité en soi (qui ne fait que fixer les trajectoires de chute libre). Mais les deux sont évidemment liés car une trajectoire de chute libre est une trajectoire où le corps n'est soumis à aucune force (autre que les effets gravitationnels) et la trajectoire où on est immobile par rapport au sol n'est pas une trajectoire de chute libre et est due à cette réaction du support qui nous "pousse vers le haut".

[A voir en vidéo sur Futura]

[saint.112]

Einstein déclare que la gravitation n'est pas une force , mais la manifestation de la courbure de l'espace .
Alors comment la terre peut attirer vers lui les objects , tant que la gravitation n'est pas une force ?

Cette notion d'une force ayant une action instantanée, sans contact et à distance illimitée a toujours été considérée comme choquante à commencer par Newton lui-même. Ça expliquait bien les phénomènes c'était déjà ça, il fallait s'en contenter, mais sur le plan théorique on pouvait considérer que la gravitation n'était pas prouvée tant qu'on n'aurait pas découvert le graviton.
Considérer la gravitation comme un force marche très bien dans des tas d'applications : tu peux très bien calculer les contraintes d'un pont, l'orbite de la lune, etc.

Il fallait tout de même d'une part une explication théorique et de l'autre expliquer certains phénomènes qu'on appelle depuis relativistes, au niveau cosmique par exemple.

Par conséquent, il y a des tas de niveaux où l'on se contrefiche de la RG qui de fait n'apporte rien puisque la gravitation a les effets d'une force et que c'est bien une force qu'il faut lui opposer.

Nico