Decouverte des ondes gravitationnelles.

[ansset]

Tu me semble bien sur de toi, une émission de 40 Watt ne signifie t'il pas une perte d'énergie ?

le point n'est pas qu'il y ait énergie, mais d'être capable de la détecter.
( au milieu du bruit de fond )
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[Gilgamesh]

u me semble bien sur de toi, une émission de 40 Watt ne signifie t'il pas une perte d'énergie ?

C'est extrêmement faible, et par là indétectable.

Même les 10²⁴ W (1/50e de la puissance du Soleil) émis par un système binaire serré d'étoile à neutron (demi grand axe : qq millions de km, période de 8h) est indétectable avec les antennes actuelles, et risque de l'être encore pour longtemps.

[voicie]

Bonjour

Merci pour vos réponses.

Mais il y a quand même une perte d'énergie des corps dû a l'attraction gravitationnelle, aussi minime soit elle.

Ou est ce que je fait fausse route ?

[Gilgamesh]

Mais il y a quand même une perte d'énergie des corps dû a l'attraction gravitationnelle, aussi minime soit elle.

Oui.

En ce sens on peut dire qu'en relativité générale, tout système gravitationnellement lié est seulement métastable.

[voicie]

Oui.

En ce sens on peut dire qu'en relativité générale, tout système gravitationnellement lié est seulement métastable.

Merci Gilgamesh

[Iksarfighter]

Je ne sais si cela a déjà été évoqué, mais un genre de LIGO avec 3 bras, 1 dans chaque dimension, apporterait-il qq chose de plus ?

On prend le LIGO actuel et on rajoute un bras en l'air ou bien on fore lol !

[Chanur]

Merci Chanur

Tu me semble bien sur de toi, une émission de 40 Watt ne signifie t'il pas une perte d'énergie ?

Ça dépasse totalement mes compétences.
Je l'ai lu quelques messages plus haut, dans cette discussion. Précisément ici.

Et oui, bien sûr que c'est une perte d'énergie ...

[voicie]

Ça dépasse totalement mes compétences.
Je l'ai lu quelques messages plus haut, dans cette discussion. Précisément ici.

Et oui, bien sûr que c'est une perte d'énergie ...

Bonjour

Merci pour ta réponse Chanur.

[Gilgamesh]

Je ne sais si cela a déjà été évoqué, mais un genre de LIGO avec 3 bras, 1 dans chaque dimension, apporterait-il qq chose de plus ?

On prend le LIGO actuel et on rajoute un bras en l'air ou bien on fore lol !

Je peux me tromper mais il me semble que quel que soit l'angle d'incidence au moins un des deux bras se déforme. Un axe z ajouterait certainement de la précision à la mesure en théorie mais le coût serait évidemment prohibitif (pour L = 3 km) sans compter le redshift gravitationnel qui serait bien embêtant dans ce genre de manip.

[dextroy]

En ce qui concerne les particules intriquées, il n'y a pas de problème si on considère que, pour un observateur extérieur, la particule ne va jamais atteindre l'horizon des évènements. L'horizon conserve donc la mémoire de tout ce qui est entré dans le trou noir. C'est ce qui a donné naissance à l'idée d'univers holographique.

Ah zut, j'avais oublié cet aspect : pour nous, observateurs lointains, tout se fige à l'horizon des évènements. Qu'est ce que c'est agaçant !
Cela rend d'autant plus incompréhensible la séquence observée via les ondes gravitationnelles : les 2 tous noirs se rapprochent tout en spiralant, contact, fusion, 1 seul trou noir. Ils ont vraiment tous les droits ceux-là !

[Iksarfighter]

Je peux me tromper mais il me semble que quel que soit l'angle d'incidence au moins un des deux bras se déforme. Un axe z ajouterait certainement de la précision à la mesure en théorie mais le coût serait évidemment prohibitif (pour L = 3 km) sans compter le redshift gravitationnel qui serait bien embêtant dans ce genre de manip.

Peut-être un dispositif spatial en apesanteur serait concevable. Je pensais à un bras additionnel pour mieux localiser et analyser l'origine d'ondes gravitationnelles.

[Deedee81]

Salut,

Mais ils mesurent quand même selon une direction, non ?
Elles ressemblent à quoi les ondes gravitationnelles ? ondes transversales, longitudinales ? Ou est-ce que ça n'a pas de sens et il faut forcément raisonner en 4 dimensions ?

Ce sont des ondes transversales (comme les ondes EM).

[Iksarfighter]

Arf il va aussi falloir exploiter leur polarisation !

[Pfhoryan]

En cherchant ce que voulait dire NS (Neutron Star) et BH (Black Hole) je suis tombé sur ce lien très intéressant :

http://docplayer.fr/13293916-Contrib...ionnelles.html

Ce lien confirme qu'il y aura bien une alerte pour la recherche d'un signal électromagnétique si un évènement est détecté. Cool!

Concernant les stats, je me demande comment évolue la fréquence des évènements en fonction de la distance?

[Pfhoryan]

Arf il va aussi falloir exploiter leur polarisation !

Est-ce que ce n'est pas aussi l'intérêt d'avoir plusieurs détecteurs?

[Deedee81]

Salut,

Est-ce que ce n'est pas aussi l'intérêt d'avoir plusieurs détecteurs?

Pour la polarisation, ça ne changerait rien.

Et je ne sais pas si les détecteurs actuels peuvent mesurer la polarisation.

[ansset]

Peut-être un dispositif spatial en apesanteur serait concevable. Je pensais à un bras additionnel pour mieux localiser et analyser l'origine d'ondes gravitationnelles.

il me semble que c'est à l'étude , voire plus :

Interféromètres spatiaux:
eLISA est un détecteur d'ondes gravitationnelles en projet.
Un moyen de s'affranchir du bruit sismique (terrestre) est de réaliser l'expérience dans l'espace. C'est l'objectif de la mission spatiale eLISA constituée de trois satellites en formation qui réalise dans l'espace un interféromètre à deux bras de près d'un million de kilomètres. (Initialement, il était prévu trois bras de cinq millions de kilomètres avant que la NASA abandonne la direction du projet LISA. C'est alors que l'Agence spatiale européenne (ESA) a pris la tête du projet et que celui-ci fut rebaptisé eLISA.) Le 28 novembre 2013, l'ESA a annoncé que la recherche des ondes gravitationnelles serait la thématique principale de la mission L326 avec un lancement prévu en 2034. Certaines des technologies clefs d'eLISA seront testées par le démonstrateur LISA Pathfinder (LPF)27 lancé le 3 décembre 2015.

[Gilgamesh]

Oui, mais les capteurs de LISA se disposent selon un plan.

[ansset]

bonjour Gilgamesh :
à qui réponds tu ?
Cdt

[drehuwann]

Bonjour, si je puis me permettre en passant :
Le troisième bras du détecteur américain existe déjà : C'est l' un des bras du détecteur Italien et vice-versa. (différence de longitude entre les sites)

Alors effectivement, ils ne sont pas exactement à l' équerre, mais les changements de coordonnées, je crois que les pros de la R.G. savent faire.

[Deedee81]

Salut,

Bienvenue sur Futura drehuwann.

C'est une très bonne remarque ça. Vivement que virgo tourne

[Gilgamesh]

bonjour Gilgamesh :
à qui réponds tu ?
Cdt

A toi, en ce qui concerne la remarque d'Iksarfighter sur le fait de rajouter un axe z au détecteur.

@drehuwann : et plus encore avec la perspective du détecteur japonais qui serait encore plus incliné par rapport à LIGO

[Pfhoryan]

Pour la polarisation, ça ne changerait rien.

Et je ne sais pas si les détecteurs actuels peuvent mesurer la polarisation.

Je me demandais si le fait d'avoir plusieurs détecteurs avec des bras orientés différemment dans le référentiel terrestre et donc se déformant de manière différente au passage de l'onde, ne permettait pas d'accéder à la polarisation de cette onde? C'est une question naïve.

[drehuwann]

@drehuwann : et plus encore avec la perspective du détecteur japonais qui serait encore plus incliné par rapport à LIGO

Et le tout permettrait aux savants de faire les trois huit.

Au fait, merci beaucoup de ton acceuil

[ansset]

A toi, en ce qui concerne la remarque d'Iksarfighter sur le fait de rajouter un axe z au détecteur.

je comprend.
mais je ne répondais qu'à sa première phrase sur l'interféromètre spatial.
Cdt

[Deedee81]

Je me demandais si le fait d'avoir plusieurs détecteurs avec des bras orientés différemment dans le référentiel terrestre et donc se déformant de manière différente au passage de l'onde, ne permettait pas d'accéder à la polarisation de cette onde? C'est une question naïve.

La question n'est pas naïve et je n'avais pas pensé au fait que les détecteurs auraient de facto des bras inclinés différemment (donc pour tous les détecteurs, couvrant les 3D).

Et la réponse est oui.

[ansset]

en prolongeant, qu'apporterait une info sur la polarisation ?
h+ ou h- dans ce cas , non ? ( à45° et pas à 90° comme pour l'électromanétisme )
sur la nature du phénomène initial ? ( hypothèse )

[Deedee81]

Salut,

en prolongeant, qu'apporterait une info sur la polarisation ?
h+ ou h- dans ce cas , non ? ( à45° et pas à 90° comme pour l'électromanétisme )
sur la nature du phénomène initial ? ( hypothèse )

Oui, ça apporterait des infos précieuse sur le phénomène ayant émit l'onde gravitationnelle.

Par contre, je ne sais pas trop si la polarisation des OG est influencée par les milieux qu'elle traverse vu qu'elle interagit très faiblement avec ceux-ci (contrairement aux ondes EM dont la polarisation est influencée par le milieu interstellaire).

[invitee6546ae1]

Une question qui me turlupine à propos des ondes gravitationnelles :

Peuvent-elles interférer entre elles?

Si oui, cela ne pourrait-il pas conduire à des erreurs d'interprétation? (un signal pouvant être par exemple augmenter par une "interférence constructive")

Autre question, j'ai lu ici et là que les ondes gravitationnelles, contrairement aux ondes lumineuses (bloquées ou diffusées par les poussières), traversaient l'espace sans subir de perturbation. Est-ce vraiment le cas? La courbure de l'espace générée par les galaxies qu'elles traversent et leurs trous noirs hypermassifs ne les influence donc pas, même de façon minime?

[Lansberg]

Bonjour,

Une question qui me turlupine à propos des ondes gravitationnelles :

Peuvent-elles interférer entre elles?

À priori oui. Comme les ondes lumineuses ou mécaniques.

Si oui, cela ne pourrait-il pas conduire à des erreurs d'interprétation? (un signal pouvant être par exemple augmenter par une "interférence constructive")

Pour avoir des interférences constructives ou destructives, et en se référant aux ondes lumineuses, il faudrait des conditions impossibles à réunir naturellement (deux systèmes de trous noirs qui fusionnent au même moment avec des ondes ayant la même fréquence présentant un déphasage...).

Autre question, j'ai lu ici et là que les ondes gravitationnelles, contrairement aux ondes lumineuses (bloquées ou diffusées par les poussières), traversaient l'espace sans subir de perturbation. Est-ce vraiment le cas? La courbure de l'espace générée par les galaxies qu'elles traversent et leurs trous noirs hypermassifs ne les influence donc pas, même de façon minime?

Pas de perturbation. C'est effectivement ce qu'on lit !