P.P.S. J'aime pas les injonctions telle que "fais le tableau"!
Par contre j'aime bien les c...ontorsions qui sont faites pour sauver une théorie.
Sans que ce soit une injonction, la démarche de faire ce tableau te permettra de progresser un peu dans ta compréhension de la RR.
Comme l'a dit Deedee quelques pages plus haut on ne peut pas faire le boulôt à ta place.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Soit tau et tau' les temps propres pour visionner le même film sur Terre et dans une fusée. Soit t et t' les temps que mettraient un terrien et occupant de cette fusée pour regarder ce film diffusé depuis la fusée et la Terre respectivement:
t = gamma tau' et t' = gamma tau. Comme tau' = tau il est clair que t' = t
. / (point-barre).
Voilà! ça c'est de la réciprocité,mieux qu'un tableau à la m.m.n..
amusant, à chaque fois que j'ai lu point-barre dans un post , le posteur s'est vautré comme une grosse daube.
Je ne prend même pas la peine de corriger tant tu as l'air de t'y complaire.
Franchement quand je vois ta "d..o" , j'ai peine.
Ah bon tu as été en terminale ? de philo ou quoi?
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Comprendre c'est être capable de faire.
Eh bien je ne te convaincrai pas et tu ne me convaincras pas non plus, restons-en là!
Perso j'ai eu ma moisson de raisonnements attachés à un paradigme qui est, pour moi, maintenant obsolète et comme disait Kuhn des paradigmes différents sont incommensurables.
Mais malheureusement je ne saurais pas pourquoi j'ai vu ce les autres ne veulent pas voir.
@ tous,
Vu que Rik2 se sert des réponses pour continuer sa tribune, peut-être que ne plus répondre permettrait à ce fil de s'éteindre doucement (vu que le coup de clé suggérer post#60 n'a pas eu lieu), du coup je comprends la technique donnée sur un autre fil, celle de laisser mourir faute de combattants....
On connaît tous Rik2 (qui doit publié sa théorie qui est en gestation depuis dix ans minimum, et au vu de ces messages, on ne la lira jamais, quoique dans spirou c'est possible, et encore...), depuis 2010 c'est toujours la même rengaine.
M'enfin, ce n'est qu'une proposition.
Edit: Croisement, comme quoi il changera vraiment jamais.
Dernière modification par didier941751 ; 19/05/2016 à 16h36. Motif: Edit
Bonsoir phy4. J'ai relu les messages. Dans l'effet Doppler il n'est pas question de variation du temps. Einstein ayant "expliquer" la variation des fréquences en fonction du carré de la vitesse par la variation du temps en fonction de la vitesse, d'aucuns appliquent ce procédé à l'effet Doppler. Dès lors on se retrouve avec des temps impropres de visionnage différents suivant l'aller et le retour. À mourir de rire!
C'est à ça que tu fais référence? quand tu dis que tu vois ce que nous autres ne voulons pas voir ?Soit tau et tau' les temps propres pour visionner le même film sur Terre et dans une fusée. Soit t et t' les temps que mettraient un terrien et occupant de cette fusée pour regarder ce film diffusé depuis la fusée et la Terre respectivement:
t = gamma tau' et t' = gamma tau. Comme tau' = tau il est clair que t' = t
. / (point-barre).
Voilà! ça c'est de la réciprocité,mieux qu'un tableau à la m.m.n..
le temps de visionnage est un temps propre car mesuré par la même horloge; mais ce n'est qu'un détail
Dernière modification par Zefram Cochrane ; 19/05/2016 à 16h47.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Ben montre-moi où est mon erreur.
Cela est faux.Comme tau' = tau il est clair que t' = t
Dernière modification par Nicophil ; 19/05/2016 à 16h53.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Soit O le Terrien et O' l'astronaute. O et O' sont dans des référentiels inertiels munies d'horloges synchronisées ( cadre de l'exercie)Soit tau et tau' les temps propres pour visionner le même film sur Terre et dans une fusée. Soit t et t' les temps que mettraient un terrien et occupant de cette fusée pour regarder ce film diffusé depuis la fusée et la Terre respectivement:
t = gamma tau' et t' = gamma tau. Comme tau' = tau il est clair que t' = t
. / (point-barre).
A le Terrien O lit dans le référentiel de la fusée qui traine un ruban avec des horloges synchronisées dessus l'heure Ha' = 0s sur l'horloge A'
A le terrien O lit dans le référentiel de la fuséesur une horloge B' l'heure Hb' = t'
A l'astronaute O lit dans le référentiel de la Terre sur l'horloge A l'heure Ha = 0s.
A l'astronaute O lit dans le référentiel de la Terre ( une bouée dans l'espace)sur une horloge B l'heure Hb = t.
L'horloge B' et B étant distante repsectivement de O et O' ne verront pas la fin de la transmission du film qui s'achèvera à et puisque O et O' se trouveront respectivement au niveau des horloges B' et B dans le ref de la fusée et de la Terre et que O et O' se trouve au niveau des horloges de A et A' dans leur référentiel respetif.
Le The end ne leur sera donc pas encore parvenu à et
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
À Nicophil.Tu as supprimé la première partie de ton message. Je suppose donc que tu es maintenant d'accord avec cette proposition:
t = gamma tau'.
Reste la deuxième proposition: tau' = tau. Le temps de visionnage d'un film est-il différent suivant qu'on le regarde sur Terre ou dans la fusée?
En admettant "le ralentissement des horloges mobiles"*, on supposera qu'un terrien visionne un film sur son écran de télé et le même film diffusé à partir d'une fusée qui va très très vite. Il met un temps tau pour visionner le film qu'il a mis dans son lecteur et un temps t pour visionner celui diffusé àpartir de la fusée. Il pourra effectivement constater que t = gamma tau.
* l'expression "horloges mobiles" me fait dire qu'il doit exister des horloges immobiles.
Non, la durée de visionnage d'un film est la même.
Mais le terrestre aura le temps de le visionner en entier, pas le cosmonaute : tau' =/= tau.
Dernière modification par Nicophil ; 19/05/2016 à 18h06.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Salut,
Je n'ai pas parlé de variation du temps mais de ce que tu entends. Non, mais c'est pas possible ça. Ca t'arrive d'activer plus d'un neurone à la fois quand tu te précipites pour répondre ? Parce que là, franchement, ça devient ridicule. Tu alignes, sur un ton affirmatif et péremptoire, sottises sur sottises et pas seulement dans ce fil. Ca commence sérieusement à me gonfler.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bjr à toi,Salut,
Je n'ai pas parlé de variation du temps mais de ce que tu entends. Non, mais c'est pas possible ça. Ca t'arrive d'activer plus d'un neurone à la fois quand tu te précipites pour répondre ? Parce que là, franchement, ça devient ridicule. Tu alignes, sur un ton affirmatif et péremptoire, sottises sur sottises et pas seulement dans ce fil. Ca commence sérieusement à me gonfler.
En clair Rick devrait rester de l'autre coté de son fleuve et éviter la traversée (là ou nous sommes) !
Bonne journée
La mesquinerie et rabrouement est un indicateur d'état d'esprit de l'auteur.
Salut,
Ou construire un pont, ce qui peut se faire de deux manières :
- apprendre la physique (et je ne limite pas à la RR, car le Doppler du son, c'est de la physique de Grand Papa, enfin, si je peux dire ).
- en justifiant les affirmations par un raisonnement correcte et complet ou, mieux, par une référence
En fait, rien de tel qu'un pont à double-voie. Donc je conseille les deux.
Bon, j'arrête les métaphores là
Je sens que ce fil arrive en fin de vie de toute façon.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
vous auriez un "gamma" d'environ 1.000001 de toute façon ( Si vous synchronisiez vos horloge par échange de signaux sonores dans l'air )
Ben merci pour toutes ces précisions et excusez-moi de vous avoir dérangé.
Comprendre c'est être capable de faire.
ha oui exact phys4
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.