vaisseaux spatiaux dans la culture

[amiacu]

[ATTENTION SPOILS POSSIBLES]

Bonjour

Je viens de voir "seul sur Mars" et je voudrais m'attarder un peu sur le vaisseau qui est utilisé dans ce film.
En réalité, je voudrais m'attarder sur les vaisseaux qui font leurs apparitions dans les nouveaux films de SF.
Je trouve qu'ils ont pour beaucoup des constructions similaires (un habitacle rotatif pour recréer la gravité, une structure longue et fine, des voiles solaires pour certains d'entre eux...)

Pour ceux qui se poseraient des question sur la crédibilité scientifique de ces structures, je vous met un lien vers une conférence (en français) traitant de ce sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=O_DFx7PHDIA

Je voudrais savoir si vous avez d'autre références de vaisseaux spatiaux scientifiquement vraisemblables autre que dans avatar, interstellar ou seul sur Mars.
Ce genre de vaisseau serait il les vaisseaux du futur pour des trajets plus long?

Bien a vous.
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[whoami]

Bonjour,

Sans chercher bien loin, il y a 2001, l'odyssée de l'espace.

[Dynamix]

Salut
Pour imaginer les vaisseaux du future il faut une boulle de cristal .
On sait que la science aura évolué 0
Imaginer une machine de demain avec les connaissances présentes , c' est comme demander à un chevalier du moyen age à quoi ressemblera le destrier du' un soldat 21^ième siecle .
Le char d' assaut de Léonard de Vinci ne ressemble pas du tout à un char Leclerc .

[amiacu]

Whoami : bien vu. Je rajouterais solaris (mauvais film mais vaisseau vraisemblable -ce n'est que mon avis)

Dynamix : ce que je veux poser et souligner comme question c'est que pensez vous de l'évolution qu'il y a eu entre les vaisseaux de Star Wars et ceux de maintenant. Il y a 30 ans les vaisseaux de star wars paraissaient crédibles mais maintenant ceux qu'on voit au ciné le semble encore plus.

Je pars avec l'idée que la SF à une tendance à orienter la science tout en s’appuyant dessus. Du coup si dans les œuvres de SF on trouve des avancées créatives intéressantes, il se peut que des chercheurs s'en inspire ce qui mènerait à une nouvelle génération (rêvons un peu) de vaisseau.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bluedeep]

. Il y a 30 ans les vaisseaux de star wars paraissaient crédibles

Non. Où avez vous été chercher une idée pareille ?

[Bluedeep]

Je pars avec l'idée que la SF à une tendance à orienter la science tout en s’appuyant dessus.

J'ai beau chercher, je ne vois rien venant à l'appui de cette affirmation

[Dynamix]

Je pars avec l'idée que la SF à une tendance à orienter la science tout en s’appuyant dessus.

Théorie toute personnelle et sans fondement .
Tu supputes trop , ça ne mène à rien d' accumuler supputation sur supputation .

[amiacu]

OK pause.

je m'auto modère, j'ai pas envie de me faire lyncher.

Quand je parle des vaisseaux de Star Wars, je suppose (oui encore une supposition) que Lucas avait des conseillés scientifiques avec lesquels il s'est mis d'accord (à la fois sur un plan esthétique et scientifique) pour que les vaisseaux qui sont dans ses films soient crédibles.
Je trouve maintenant (et c'est tout à fait personnel) que les vaisseaux sont tout aussi esthétiques et plus crédible c'est tout (pour ce qui se demande pourquoi je les vois plus crédibles, se référer au lien au début de la discussion).

Lorsque je parle de la SF qui inspire la Science et inversement j'ai en tête les exosquelettes motorisé (Iron Man-1970-, les exosquelettes modernes ont été crées dans les années 2000 (Raytheon-USA-, EXHAUSS-France- ...) ), les camouflages (différents James Bond)... Ce que je dis par là, c'est que l’imagination est la base du travail du scientifique. Les auteurs de SF ont de l'imagination et les scientifiques peuvent s'en inspirer. Pensez vous sérieusement que le transhumanisme est un courant de science avant d'être un courant de SF? Les auteurs (Robocop-1987-, l'homme qui valait 3 milliard-1973-) on pensait aux cyborg (dans le sens "fusion" homme-machine) avant qu'ils n'existent. (bien sûr dites le moi si je me trompe ET que vous avez des ref).

Revenons au sujet de cette discussion.

Avez vous des ref de "beaux" vaisseaux spatiaux? dans des livres, des films ou autres médias? Des vaisseaux qui serait vraisemblables à notre époque et qui pourraient être constructibles dans disons moins de 100 ans pour une éventuelle conquête humaine du système solaire.

Bien à vous

[Bluedeep]

Quand je parle des vaisseaux de Star Wars, je suppose (oui encore une supposition) que Lucas avait des conseillés scientifiques avec lesquels il s'est mis d'accord (à la fois sur un plan esthétique et scientifique) pour que les vaisseaux qui sont dans ses films soient crédibles.

La supposition me semble totalement infondée.

[Dynamix]

Quand je parle des vaisseaux de Star Wars, je suppose (oui encore une supposition) que Lucas avait des conseillés scientifiques avec lesquels il s'est mis d'accord (à la fois sur un plan esthétique et scientifique) pour que les vaisseaux qui sont dans ses films soient crédibles.

Ben c' est completement loupé .
Les vaisseaux de star wars sont beaucoup moins crédible que ceux de 2001 .
C' est l' évolution à rebours .

Lorsque je parle de la SF qui inspire la Science et inversement j'ai en tête les exosquelettes motorisé (Iron Man-1970-, les exosquelettes modernes ont été crées dans les années 2000 (Raytheon-USA-, EXHAUSS-France- ...) ), les camouflages (différents James Bond)... Ce que je dis par là, c'est que l’imagination est la base du travail du scientifique. Les auteurs de SF ont de l'imagination et les scientifiques peuvent s'en inspirer. Pensez vous sérieusement que le transhumanisme est un courant de science avant d'être un courant de SF? Les auteurs (Robocop-1987-, l'homme qui valait 3 milliard-1973-) on pensait aux cyborg (dans le sens "fusion" homme-machine) avant qu'ils n'existent. (bien sûr dites le moi si je me trompe ET que vous avez des ref).

Tu confond corrélation et causalité .
Que les scientifiques et les auteurs de SF conçoivent les mêmes objet , c' est une corrélation .
Il est normal qu' ils cherchent à créer les même objets , ça ne veux pas dire qu' ils soient en relation .
L' auteur de SF sort ses objet bien avant le chercheur . Coté fabrication et mise au point , il a moins de contraintes
De là à dire que le chercheur copie l' auteur de science fiction , faut pas exagérer .
Sikorsky n' a pas copié Léonard de Vinci et la NASA n' a pas copié Jules Verne ou Savinien de Cyrano de Bergerac .

[amiacu]

De là à dire que le chercheur copie l' auteur de science fiction , faut pas exagérer .
Sikorsky n' a pas copié Léonard de Vinci et la NASA n' a pas copié Jules Verne ou Savinien de Cyrano de Bergerac

Leurs inventions ne sont certes pas copiées de ces précurseurs. Mais les détails et représentations qu'ils en ont faite orientent la "créativité" des chercheurs et en l'occurrence des compagnies qui développent ces créations.
Les créateur de contenus SF induisent nécessairement une vision ou une idée d'une science future. Ne serait ce que pour créer quelque chose, le fait d'avoir un support visuel de la chose final aide à orienter les axes de recherches.

[Dynamix]

Les créateur de contenus SF induisent nécessairement une vision ou une idée d'une science future. Ne serait ce que pour créer quelque chose, le fait d'avoir un support visuel de la chose final aide à orienter les axes de recherches.

Un des grands principe du concepteur (designer) est de faire table rase de toute idée reçu .

[Bluedeep]

Les créateur de contenus SF induisent nécessairement une vision ou une idée d'une science future. .

Pourquoi "nécessairement" ? Je ne vois pas.

[amiacu]

Un des grands principe du concepteur (designer) est de faire table rase de toute idée reçu .

FAUX!
Prenons le cas plus large d'un inventeur/créateur/chercheur, l'un de ses premiers travaux et de faire un état de l'art pour chercher les meilleurs idées et les joindre en une seul et même invention. Dans certains brevet (notamment aux USA et au Canada) il est possible de breveter une idée basée sur une technologie pas encore débloquée. Ce "on peut imaginer que..." s'assimile pour moi à de la SF. Le boulot de la SF consiste en effet à imaginer des technos qui peuvent dans un avenir proche ou lointain être applicable "IRL".

Cette question de faire table rase de toute les idées reçus et le

Pourquoi "nécessairement" ?

se regroupe pour moi dans un seul thème. C'est simplement la culture que l'on a. On ne peut pas passer à côté et s'en abstenir complètement. Je trouve que c'est une idée assez naïve (sans vouloir heurter qui que se soit) que de penser que l'on peut inventer un truc sur une page blanche. Cette page contient (selon moi) au moins en filigrane le background de notre culture SF.

Et pour en revenir au sujet. A la base, je voulais juste des ref de belles images de vaisseaux

Bien à vous

[Bluedeep]

FAUX!
Prenons le cas plus large d'un inventeur/créateur/chercheur, l'un de ses premiers travaux et de faire un état de l'art pour chercher les meilleurs idées et les joindre en une seul et même invention.

On vous prend au mot; prenons donc le cas; donc commencez par citer quelques exemples .

Dans certains brevet (notamment aux USA et au Canada) il est possible de breveter une idée basée sur une technologie pas encore débloquée.

L'Europe , pour l'instant, s'est refusée à cette révoltante absurdité.

[Dynamix]

chercher les meilleurs idées et les joindre en une seul et même invention.

S' appuyer sur l' existant n' est pas du tout créatif .
Pour être créatif il faut oublier tout ce qui existe et imaginer toutes les solutions possibles .
Si on a déjà des solutions en tête on a tendance à s' orienter vers celles la et à ne pas en imaginer d' autres .
C' est ce que j' ais appris et toujours appliqué .

Je trouve que c'est une idée assez naïve (sans vouloir heurter qui que se soit) que de penser que l'on peut inventer un truc sur une page blanche. Cette page contient (selon moi) au moins en filigrane le background de notre culture SF.

Un chercheur doit avoir vu Star Wars , sinon c' est un nul

[f6bes]

Bjr amiacu,
"...Je trouve que c'est une idée assez naïve (sans vouloir heurter qui que se soit) que de penser que l'on peut inventer un truc sur une page blanche. Cette page contient (selon moi) au moins en filigrane le background de notre culture SF...."

D'aprés toi les concepteurs ( exemple ) du pot CATALYTIQUE, ça viens de la SF ...!!!!
Bref "inventer" s'appuient AUSSI sur "résoudre un probléme".
Tu vas trop au cinéma !!

Bonne journée

[Pentothal]

Ne pas oublier qu'il y a différents genres avec différents buts dans la SF. certes le moteur d'improbabilité et le champ de CLEPS de ce cher Addams ont peu de chance de se justifier un jour. mais d'autres auteurs de Hard SF s'intéressent vraiment à faire coller au maximum leurs histoires avec les connaissance actuelles, avec bien entendu la légère touche de fiction et d'anticipation qu'il faut mais jamais sans partir de solides bases scientifiques. je vous recommande la lecture du cycle de Mars (de Kim Stanley Robinson) à ce propos qui est un bon exemple du travail qui peut être fourni dans le genre.

[Dynamix]

mais d'autres auteurs de Hard SF s'intéressent vraiment à faire coller au maximum leurs histoires avec les connaissance actuelles.

C' est la qu' est le problème .
On ne peut pas imaginer ce que sera demain avec les connaissance actuelles .
Demain dépendra des connaissance de demain , qu' on ne peut que postuler plus ou moins arbitrairement .

Dans les années 50/60 j' ais lu beaucoup de magazine de SF.
Les premiers pas de l' homme sur la lune était un sujet fréquent .
Je n' ais jamais rien vu qui ressemble de près ou de loin aux missions Apollo .
Quelles auteurs de SF ont bien pu influencer les chercheurs de la NASA ?

Il y avait des schémas bien ancrés , comme la fusées au corps fuselé avec des ailettes de stabilisation ; lesquelles ailettes avaient disparu au tout début des années 50
Sans compter la fameuse peinture à damier ...
Les auteurs de SF semblent avoir été très marqués pat les V2

[kcnarf07]

article amusant ...

http://www.theguardian.com/technolog...310020&index=2

[Olivzzz]

Bonjour,

Le sujet m'intéressant aussi j'y amène mes grains de sel qui ne reflètent que mon opinion personnelle.

Dans une oeuvre de fiction, tout élément de l'oeuvre doit servir le propos (l'histoire). Donc avant d'analyser ces éléments, il convient d'être au clair avec le propos.

- Star Wars n'est pas un film sur le voyage spatial, c'est un film sur la guerre du Bien contre le Mal sur fond de romance, dans un décor chatoyant et totalement imaginaire. Les vaisseaux ont le même rôle que les personnages secondaires : ensemble ils forment le bestiaire de cet univers coloré. Ils n'ont pas à être réalistes au sens scientifique, le propos du film en serait desservi.

- Dans Seul sur Mars, le voyage spatial et la résidence sur une autre planète sont au coeur de l'histoire, c'est le rapport entre l'humain et la grande difficulté de l'aventure spatiale qui est racontée. Il est donc logique et nécessaire à la narration que le vaisseau et la base soient (ou du moins paraissent) réalistes. Pareil pour l'excellent Sunshine.

J'ai été étonné par la qualité de la réflexion portée sur le vaisseau d'Avatar, compte tenu du rôle minime qu'il joue dans le film.

Tout ça pour dire que le vaisseau doit servir l'histoire (et non l'inverse). Et il ne faut pas oublier que l'aventure spatiale réaliste est peu filmogénique... les quelques films se voulant réalistes (Seul sur Mars, Gravity etc) font tous l'impasse sur la durée des voyages, dans Seul sur Mars par ellipse grossière, dans Gravity par des moyens encore plus crasses, même chose pour l'exigüité des vaisseaux. On ne garde que ce qui est joli et chouette - tu parles de réalisme. Cela dit des défauts ne font pas forcément un mauvais film et aucun film n'est parfait

Cordialement,