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Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)



  1. #1
    Juliekiwi

    Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    Bonsoir à tous, j'ai quelques questions sur la leçon de l'immunologie de TS et j'aimerais avoir des questions claires et précis. Wikipédia ne m'est d'une aucune aide, merci d'avance!

    J'aimerais savoir
    -la différence entre macrophage et phagocyte ?
    Le rôle du macrophage étant d'absorber des microbes ? Pourquoi faut il l'intervention des lymphocytes? Que serai l'organisme sans les lymphocytes mais les macrophages présents ?
    Les lymphocytes LT4 vivent dans quelle partie de l'organisme ?

    Merci d'avance de m'éclairer !

    -----


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  3. #2
    monal

    Re : Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    On distingue principalement deux familles de lymphocytes, qui ne se différencient pas d’un point de vue morphologique, mais d’un point de vue moléculaire (suivant les récepteurs situés à la surface cellulaire) : les lymphocytes B et les lymphocytes T.

    Fonction des lymphocytes

    Les lymphocytes jouent un rôle central dans le système immunitaire, c’est pourquoi leur taux sanguin augmente lors des infections. Les deux types de lymphocytes utilisent deux mécanismes différents.

    Les lymphocytes B (développés dans la bourse de Fabricius chez les oiseaux, d’où le B) sont responsables de la production des anticorps, ou immunité humorale.

    Les lymphocytes T (maturés dans le thymus, d’où le T) sont quant à eux impliqués dans l’immunité à médiation cellulaire.

    Lymphocytes et Sida

    Les lymphocytes T (en particulier les T4, qui possèdent le récepteur CD4 en surface de leur cellule) sont les cellules cibles du virus du Sida, c’est pourquoi les personnes atteintes par le virus deviennent immunodéprimés.

    Tous les lymphocytes circulent dans
    le flot sanguin (artériel et veineux)
    mais aussi dans le système lymphatique (les ganglions grossissent lors d'infections, car la bataille des globules blancs contre les agents infectieux s'y passe et il y a des morts soit les globules blancs soit les germes pathogènes, ou en core les deux.)

  4. #3
    monal

    Re : Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    Structure des macrophages

    Un macrophage est une cellule d'origine sanguine, qui provient de la transformation du monocyte.

    Il est localisé dans les tissus pouvant être soumis à des infections ou à une accumulation de débris à éliminer (foie, poumons, ganglions lymphatiques, rate...).

    Fonction des macrophages

    Les macrophages possèdent trois fonctions principales :

    phagocytose (ingestion de bactéries, levures, débris cellulaires...). La vésicule intracellulaire formée est appelée phagosome, qui sera dirigé vers le lysosome pour sa dégradation complète ;
    activité de sécrétion (cytokines...) ;
    coopération cellulaire (c'est une cellule présentatrice d'antigènes, relation avec les lymphocytes).
    Ce sont donc des acteurs de l’immunité innée, puisqu’ils phagocytent des éléments non spécifiques. Ils sont attirés vers le lieu d’une inflammation par chimiotactisme.

  5. #4
    myoper

    Re : Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    Bonsoir.


    Il est d'usage sur ce forum de citer ses sources et ne pas se les approprier :
    http://www.futura-sciences.com/fr/de...ymphocyte_187/
    http://www.futura-sciences.com/fr/de...acrophage_190/

    Citation Envoyé par futurascience Voir le message
    On distingue principalement deux familles de lymphocytes, qui ne se différencient pas d’un point de vue morphologique, mais d’un point de vue moléculaire (suivant les récepteurs situés à la surface cellulaire) : les lymphocytes B et les lymphocytes T.

    Fonction des lymphocytes

    Les lymphocytes jouent un rôle central dans le système immunitaire, c’est pourquoi leur taux sanguin augmente lors des infections. Les deux types de lymphocytes utilisent deux mécanismes différents.

    Les lymphocytes B (développés dans la bourse de Fabricius chez les oiseaux, d’où le B) sont responsables de la production des anticorps, ou immunité humorale.

    Les lymphocytes T (maturés dans le thymus, d’où le T) sont quant à eux impliqués dans l’immunité à médiation cellulaire.

    Lymphocytes et Sida

    Les lymphocytes T (en particulier les T4, qui possèdent le récepteur CD4 en surface de leur cellule) sont les cellules cibles du virus du Sida, c’est pourquoi les personnes atteintes par le virus deviennent immunodéprimés.

    Tous les lymphocytes circulent dans
    le flot sanguin (artériel et veineux)
    mais aussi dans le système lymphatique (les ganglions grossissent lors d'infections, car la bataille des globules blancs contre les agents infectieux s'y passe et il y a des morts soit les globules blancs soit les germes pathogènes, ou en core les deux.)
    Citation Envoyé par futurascience Voir le message
    Structure des macrophages

    Un macrophage est une cellule d'origine sanguine, qui provient de la transformation du monocyte.

    Il est localisé dans les tissus pouvant être soumis à des infections ou à une accumulation de débris à éliminer (foie, poumons, ganglions lymphatiques, rate...).

    Fonction des macrophages

    Les macrophages possèdent trois fonctions principales :

    phagocytose (ingestion de bactéries, levures, débris cellulaires...). La vésicule intracellulaire formée est appelée phagosome, qui sera dirigé vers le lysosome pour sa dégradation complète ;
    activité de sécrétion (cytokines...) ;
    coopération cellulaire (c'est une cellule présentatrice d'antigènes, relation avec les lymphocytes).
    Ce sont donc des acteurs de l’immunité innée, puisqu’ils phagocytent des éléments non spécifiques. Ils sont attirés vers le lieu d’une inflammation par chimiotactisme.
    Dernière modification par myoper ; 07/06/2012 à 23h25.

  6. #5
    Guillaume69

    Re : Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    Citation Envoyé par Juliekiwi Voir le message
    Bonsoir à tous, j'ai quelques questions sur la leçon de l'immunologie de TS et j'aimerais avoir des questions claires et précis. Wikipédia ne m'est d'une aucune aide, merci d'avance!

    J'aimerais savoir
    -la différence entre macrophage et phagocyte ?
    Un phagocyte est une cellule qui réalise la phagocytose. C'est un terme imprécis. De nombreux types cellulaires peuvent faire ça : les macrophages, les cellules dendritiques, certains granulocytes ; et même d'autres cellules non immunitaires.

    Les macrophages sont un type cellulaire particulier (dérivant pour la plupart des monocytes sanguins, eux mêmes provenant de la moëlle osseuse). Ils réalisent la phagocytose.

    Le rôle du macrophage étant d'absorber des microbes ?
    Pas uniquement les microbes, et pas forcément en entier. Ils peuvent phagocyter des fragments peptidiques bactériens ou viraux, des débris cellulaires. Ils résorbent aussi les complexes immuns.

    Pourquoi faut il l'intervention des lymphocytes?
    Pour déclencher l'immunité adaptative (cellulaire via les LT8, humorale via les LB), c'est à dire attaquant de manière efficace et spécifique les antigènes.

    Que serai l'organisme sans les lymphocytes mais les macrophages présents ?
    Dépourvu d'immunité adaptative (ou "acquise", ou "spécifique"), c'est à dire sévèrement immunodéprimé. Cf. les "bébés bulles".

    Les lymphocytes LT4 vivent dans quelle partie de l'organisme ?
    Les lymphocytes sont produits dans la moëlle osseuse, les LT maturent ensuite dans le thymus. Une fois mature, ils rencontrent les LB et les CPA dans les organes lymphoïdes secondaires : http://www.uvp5.univ-paris5.fr/campu.../orglympho.htm

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Juliekiwi

    Re : Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    Bonjour guillaume, merci pour votre réponse,mais il y a quelques points auquel je n'ai pas compris.
    Donc sur ma copie, je peux dire que macrophage = phagocyte ?
    Aussi, les LT4 et les LT8 possèdent sur leur membrane des récepteurs mais ces récepteurs ont ils les mêmes fonction sur les anticorps ?
    Et si j'ai bien compris le cours (veuillez me corriger si fautes ^^ :
    Donc quand un antigène rentre dans le système immunitaire, il y a reconnaissance de l'antigène par des LT4 et des LB. Et la multiplication des LB et des LT permet la transformation de ces cellules en plasmocytes qui permet la sécrétion d'anticorps et de lymphocytes cytotoxique qui permet de tuer grâce au baiser de la mort les cellules infectés par le virus grâce à un liquide (les perforines ?)

    Mais y'a un truc qui me semble bizarre... J'ai l'impression que les macrophages ne servent à rien si les lymphocytes font tout ce travail. Enfin si, seulement manger les complexes antigène anticorps ???
    Aussi lorsque un antigène rentre dans l'organisme, se fait il détecté rapidement par un lymphocyte spécifique à cet antigène ou il peut par exemple je sais pas, infectés des cellules et se faire ensuite démasqué par des lymphocytes ?
    Lorsqu'un antigène rentre dans l'organisme, ils sont bien des milliers, pas qu'un seul ? Et comment il se reproduit ?
    Les cellules infectés par le virus, si y'a pas (hypothèse) reconnaissance de l'antigène toute suite, peut-il infectés d'autres cellules de l'organisme ou il fait rien ?

    Désolé pour les tonnes de questions qui se posent dans ma tête mais l'SVT et moi ça fait deux ^^

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  10. #7
    Juliekiwi

    Re : Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    J'ai encore une question : si tout ce procédé permet la destruction des virus et reviens au. Bon maintien de l'organisme, pourquoi utilisent on des médicaments? C'est pour une guérison plus rapide?

  11. #8
    chamouulox

    Re : Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    Les microbes mettent en place des stratégies pour échapper au système immunitaire, si bien que d'une part il leur est parfois possible d'y échapper (exemple du sida) ou que les dommages colatéraux à la réaction immunitaire ou à l'infection sont de nature a présenter un danger pour l'individu (exemple d'une grippe dont l'infection ouvre la voie a d'autres infections souvent plus graves (syndrome d'Apolinaire ou pneumonies bactériennes à Heamophilus influenzae / Streptococcus pneumniae etc). La pharmacopée intervient ici soit pour aider le système immunitaire défaillant, soit pour aider la guérison et limiter les dégats.

    cordialement cham,

  12. #9
    zouchet

    Re : Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    Citation Envoyé par Juliekiwi Voir le message
    Bonjour guillaume, merci pour votre réponse,mais il y a quelques points auquel je n'ai pas compris.
    Donc sur ma copie, je peux dire que macrophage = phagocyte ?

    non un macrophage est un type de phagocytes (phagocytes = monocyte + polynucléaires pour simplifier)

    Aussi, les LT4 et les LT8 possèdent sur leur membrane des récepteurs mais ces récepteurs ont ils les mêmes fonction sur les anticorps ?

    les récepteurs des LT sont appelés TCR: ils permettent de reconnaître l'antigène présenté par le CMH, mais l'anticorps est une protéine destinée à reconnaître et neutraliser les antigènes qui pénètrent le corps ( et non le système immunitaire)

    Et si j'ai bien compris le cours (veuillez me corriger si fautes ^^ :
    Donc quand un antigène rentre dans le système immunitaire, il y a reconnaissance de l'antigène par des LT4 et des LB. Et la multiplication des LB et des LT permet la transformation de ces cellules en plasmocytes qui permet la sécrétion d'anticorps et de lymphocytes cytotoxique qui permet de tuer grâce au baiser de la mort les cellules infectés par le virus grâce à un liquide (les perforines ?)

    transformation des LB en plasmocytes qui sécrètent des anticorps spécifiques. Les LT8 sont un autre type de lymphocytes qui attaque les cellules cibles.

    Mais y'a un truc qui me semble bizarre... J'ai l'impression que les macrophages ne servent à rien si les lymphocytes font tout ce travail. Enfin si, seulement manger les complexes antigène anticorps ???

    Faux: en plus de la phagocytose, les macrophages sont des cellules présentatrices de l'antigène (CPA), sans elles les LT sont aveugles à l'antigène ( voir la coopération cellulaire).
    Aussi lorsque un antigène rentre dans l'organisme, se fait il détecté rapidement par un lymphocyte spécifique à cet antigène ou il peut par exemple je sais pas, infectés des cellules et se faire ensuite démasqué par des lymphocytes ?

    le système immunitaire est capable de reconnaître tous les antigènes et réagir contre eux (sauf les haptènes); mais cette réaction peut ne pas réussir à éliminer l'antigène
    Lorsqu'un antigène rentre dans l'organisme, ils sont bien des milliers, pas qu'un seul ? Et comment il se reproduit ?



    Les cellules infectés par le virus, si y'a pas (hypothèse) reconnaissance de l'antigène toute suite, peut-il infectés d'autres cellules de l'organisme ou il fait rien ?

    Oui et c'est pour ça qu'on tombe malade, et dans certains cas même s'il est reconnu tout de suite.

    Désolé pour les tonnes de questions qui se posent dans ma tête mais l'SVT et moi ça fait deux ^^
    Révise tes cours

  13. #10
    chamouulox

    Re : Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    Désolé pour le double poste j'ai vu que maintenant que tu avais double posté aussi, et je n'avais lu que le dernier.

    Par avance, les réponses que je vais te donner sont relativement imprécises (la situation est bien plus complexe que telle que je te la présente en répondant a tes questions, mais je pense qu'il est préférable de te simplifier les choses).

    Citation Envoyé par Juliekiwi Voir le message
    Bonjour guillaume, merci pour votre réponse,mais il y a quelques points auquel je n'ai pas compris.
    Donc sur ma copie, je peux dire que macrophage = phagocyte ?
    Le macrophage est un phagocyte, l'inverse est faux

    Citation Envoyé par Juliekiwi Voir le message
    Aussi, les LT4 et les LT8 possèdent sur leur membrane des récepteurs mais ces récepteurs ont ils les mêmes fonction sur les anticorps ?
    Le TCR de LT4 et 8 ne sont pas des anticorps. Ce sont des structures membranaires de reconnaissance d'antigènes. Lorsqu'ils reconnaissent un antigène, cela permet la transduction d'un signal a la cellule qui va adopter la réaction adaptée.

    Citation Envoyé par Juliekiwi Voir le message
    Et si j'ai bien compris le cours (veuillez me corriger si fautes ^^ :
    Donc quand un antigène rentre dans le système immunitaire, il y a reconnaissance de l'antigène par des LT4 et des LB. Et la multiplication des LB et des LT permet la transformation de ces cellules en plasmocytes qui permet la sécrétion d'anticorps et de lymphocytes cytotoxique qui permet de tuer grâce au baiser de la mort les cellules infectés par le virus grâce à un liquide (les perforines ?)
    Les Lymphocytes cytotoxiques ne sont pas sécrétés, ce sont des lymphocyte T8 qui se spécialisent dans le meurtre cellulaire apres reconnaissance d'antigène. (a noter qu'il y a aussi un systeme de recepteur qui permet l'entrée en apoptose, en paralelle du systeme granzyme/perforine).



    Citation Envoyé par Juliekiwi Voir le message
    Mais y'a un truc qui me semble bizarre... J'ai l'impression que les macrophages ne servent à rien si les lymphocytes font tout ce travail. Enfin si, seulement manger les complexes antigène anticorps ???
    Les macrophages (et surtout les cellules dendritiques, qui sont des phagocytes eux aussi) dégradent les microbes et viennent présenter les antigènes aux LT4. Seule une partie des cellules de l'organisme est capable de présenter des peptides aux LT4 (en l'occurence, principalement les cellules dendritiques, et macrophages).


    Citation Envoyé par Juliekiwi Voir le message
    Aussi lorsque un antigène rentre dans l'organisme, se fait il détecté rapidement par un lymphocyte spécifique à cet antigène ou il peut par exemple je sais pas, infectés des cellules et se faire ensuite démasqué par des lymphocytes ?
    Deux possibilités : soit l'antigène a déjà été rencontré par l'organisme, alors oui il peut y avoir une detection rapide par le systeme lymphocytaire. Pour autant cela n'empeche pas l'infection, qui démarre quoiqu'il en soit.
    Deuxieme possibilité : l'antigène n'a jamais été rencontré, et la il faut qu'il y ait machouillage par un macrophage, présentation au LT4, reconnaissance par LT8 en paralelle, et démarrage de la réponse adaptative.


    Citation Envoyé par Juliekiwi Voir le message
    Lorsqu'un antigène rentre dans l'organisme, ils sont bien des milliers, pas qu'un seul ? Et comment il se reproduit ?
    Les cellules infectés par le virus, si y'a pas (hypothèse) reconnaissance de l'antigène toute suite, peut-il infectés d'autres cellules de l'organisme ou il fait rien ?
    En effet, la plupart du temps un seul microbe ne suffit pas a démarrer l'infection.
    Si c'est une bactérie, la reproduction se fait par "simple" division cellulaire. Pour les virus, production de nouveaux virions par les cellules infectées. Pour les parasites eucaryote, c'est fonction du parasite .
    En effet, le temps que l'antigène soit reconnu, le virus se reproduit comme si de rien était.

    Cordialement Cham,

    ps à zouchet : useless

  14. #11
    Juliekiwi

    Re : Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    Merci infiniment Cham . Je pense que c'est plus claire, merci encore

  15. #12
    chamouulox

    Re : Besoin d'explications sur l'immunologie (TS)

    De rien, bon courage pour tes révisions

    Cham,

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