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Comment réaliser l'électricité d'un étage à aménager?



  1. #1
    totolesniper

    Comment réaliser l'électricité d'un étage à aménager?


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis en train d'amménager l'étage de ma maison ou l'étage a été livré nu. Etant donné que j'arrive à la fin de l'isolation, je pense déja au circuit éléctrique.
    Pas de soucis en ce qui concerne les prises et l'éclairage, mais pour le chauffage, c' est différent....

    Comme nous avons déjà un poil à bois qui chauffera toute la maison, je pensais installer un chauffage au sol éléctrique sous un parquet, du type ou on n'a pas de chappe à refaire par dessus, ou un convecteur.

    J'avais entendu dire que chaque convecteur devait etre cablé individuellement depuis le compteur, mais je souhaiterais plutôt installer une boite de dérivation dans un mur et repartir sur mes convecteurs ensuite. pouvez vous m'éclairer là dessus ?

    Sinon, le principe, c'est bien :
    -1 disjoncteur differentiel de 30mA
    -1 disjoncteur de 10A si cablage en 1.5pour max 2500w ou en 20A si cablage en 2.5 pour max 4500w
    -les convecteurs

    A quoi sert le circuit de délestage de mon compteur éléctrique ? Dois-je y relier mon nouveau circuit pour le chauffage ?

    Si je mets un programateur dans chaque pièce, pas besoin de relier le fil pilote de mon chauffage de l'étage à celui du rdc ?

    Merci de vos éclaircissements.

    @+

    -----

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  3. #2
    golfo57

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Bonjour à tous,
    Citation Envoyé par totolesniper
    J'avais entendu dire que chaque convecteur devait etre cablé individuellement depuis le compteur, mais je souhaiterais plutôt installer une boite de dérivation dans un mur et repartir sur mes convecteurs ensuite. pouvez vous m'éclairer là dessus ?
    D'abord tu ne démarres pas du comteur, mais d'un disjoncteur divisionnaire, et tu peux brancher sur ce circuit plusieurs convecteurs via une boîte de dérivation, du moment que tu ne dépasses pas la puissance max. conseillée, que tu as dit (20A= 4500W)
    Citation Envoyé par totolesniper
    Sinon, le principe, c'est bien :
    -1 disjoncteur differentiel de 30mA
    -1 disjoncteur de 10A si cablage en 1.5pour max 2500w ou en 20A si cablage en 2.5 pour max 4500w
    -les convecteurs
    Oui. Tu peux vérifier ici et .
    A quoi sert le circuit de délestage de mon compteur éléctrique ? Dois-je y relier mon nouveau circuit pour le chauffage ?
    Tu possèdes déjà un délesteur, oui ? Ce qui veut dire que tu es déjà limité au niveau de la puissance de ton contrat EDF. Quel est le calibre du disjoncteur principal ? @+

  4. #3
    totolesniper

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Merci de ta réponse.
    En effet, je me suis mal exprimé, je voulais bien parler de mon tableau éléctrique. Néanmoins, tu as répondu à ma question, je peux utiliser une boite de dérivation.

    J'avais passé au moment de la construction 2 gaines équipées de 3 fils chacune en 1.5mm². Je vais utiliser exclusivement des spots de 35w maxi pour mon éclairage à l'étage, avec un maxi de 20 spot donc 700w au total, voir beaucoup moins si j'utilise des ampoules à économie d' énergie de 1.8w chacune.
    Est ce que je peux sur une même ligne coupler des points lumineux et des blocs prise ?
    Si oui, comment savoir combien de blocs prise je peux installer ? je pencherais sur : 2500w / 5 = 500w par bloc prise donc je pourrais mettre 10 spot et 4 blos prise par ligne de 1.5mm² ?

    J'avais aussi passé des gaines vides : combien de fil peut on passer dedans: 3maxi ou plus de 3 suivant le diamétre de la gaine ?

    Merci d'avance

  5. #4
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Bonjour

    Puisque tu est en train de concevoir l'électricité de ta maison, et qu'elle doit répondre àla NFC 15-100 , ( cf validation par le CONSUEL), je pense qu'il te faut faire une approche plus cohérente.

    Du tevrais soit parcourir des extraits ee la NFC réalisés par les fabricantrs, soir te procurer le Guide PROMOTELEC LOCAUX d'HABITATION qui présente les règles çà respecter de façon trés facile à aborder.

    Car , en effet, tu semblres mélanger "blocs prises" et éclairage,
    ou alors c'est à cause de ta présentation simplifiée .
    De plus, il faut respeter les contraintes minimum en fonction de
    l'affectation de cet étage.
    Peut-être qu'un plan de masse avec les appareillmages électriques serait plus parlant ..

    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    golfo57

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Bonjour à tous,
    Citation Envoyé par totolesniper
    Est ce que je peux sur une même ligne coupler des points lumineux et des blocs prise ?
    Apparemment, tu n'as pas bien lu les textes des liens que je t'ai founi. Regarde ici, paragraphe 3) Prises de courant.
    Citation Envoyé par totolesniper
    J'avais aussi passé des gaines vides : combien de fil peut on passer dedans: 3maxi ou plus de 3 suivant le diamétre de la gaine ?
    une réponse chez L & pinpin, et , tu peux t'amuser à faire tes propres recherches. En général, c'est 1/3 de la section de la gaine. @+

  8. #6
    totolesniper

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    Bonjour

    Puisque tu est en train de concevoir l'électricité de ta maison, et qu'elle doit répondre àla NFC 15-100 , ( cf validation par le CONSUEL), je pense qu'il te faut faire une approche plus cohérente.

    Du tevrais soit parcourir des extraits ee la NFC réalisés par les fabricantrs, soir te procurer le Guide PROMOTELEC LOCAUX d'HABITATION qui présente les règles çà respecter de façon trés facile à aborder.

    Car , en effet, tu semblres mélanger "blocs prises" et éclairage,
    ou alors c'est à cause de ta présentation simplifiée .
    De plus, il faut respeter les contraintes minimum en fonction de
    l'affectation de cet étage.
    Peut-être qu'un plan de masse avec les appareillmages électriques serait plus parlant ..

    Cordialement
    Bonjour BOB92,

    Je ne mélange pas, je demande si on peut mélanger, car je n'ai pas vu d' interdiction de mélanger, mais à contrario, je n'ai pas vu non plus d' exemple ou c' est mélangé, donc j' en conclu que l'on doit obligatoirement séparer bloc prise et point d' éclairage , le contraire m'aurrait arrangé

    Quand tu parles de contraintes minimum, tu parles de nombre de point d'utilisation ? Si c' est le cas, pas de pb, il y en aura beaucoup plus...
    Mon probléme principal est que le rez de chaussé a été livré quasi fini, et que je n'ai eu le temps de passer que 2 gaines avec 3x1.5mm², et 3 gaines de 20( ou 25, je ne sais plus ) pré-filées, et que si j'en ai besoin de plus, ça va être coton à passer

    Mon deuxiéme problème est que comme c' est une maison de promoteur, je n'ai pas le schéma du tableau éléctrique, je dois me débrouiller en regardant le tableau et en me rappelant les maigres infos lors de la livraison. ..

    golfo57, j'ai bien lu la doc, mais comme dit plus haut, il n'est pas marqué que c' est interdit de mélanger....la raison me dit qu'il ne faut pas mélanger...

    Merci pour le lien, je ne savait pas si on avait le droit d'en mettre plus de 3 par gaine....la c' est super.

    Merci de l'aide que vous pouvez m' apporter.

    @+

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  10. #7
    totolesniper

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Au fait, étant donné que le consuel est passé pour l'installation du rez de chaussé, est ce que je dois le refaire passer pour l'étage ?

    Merci

  11. #8
    totolesniper

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Bon, j'ai un peu mieux potassé les doc et assimilé un peu tout ça.
    J'ai ouvert mon tableau éléctrique , ce sera un peu plus simple !!
    Donc, aprés mes investigations, je me suis rendu compte que je n'ai pas de délesteur.
    J'ai un compteur 45A 9KW.
    Aprés mon d'un disjoncteur divisionnaire, j'ai :

    - 1 disjoncteur CDC 40A/ 0.003A qui dessert
    * 2x 16A pour les points lumineux
    * 3 x 20A pour les blocs prises
    * 1 x 2A pour la VMC
    * 1 x 20A pour le cumulus
    * 1 x 16A pour la lumiére extérieure
    * 1 x 20 A pour les blocs prise
    * 1 x 16A pour le volet roulant

    - 1 disjoncteur CDA 63A/ 0.003A qui dessert :
    * 3 x 20A pour four, lave vaissel et lave linge
    * 1 x 32A pour la plaque
    * 1 x 20A pour l'aspiration intégrée
    * 1 x 20A pour les deux prises sur le compteur

    - 1 disjoncteur CDC 63A/0.003A qui dessert :
    * 1 x 2A pour le fil pilote
    * 2 x 20A pour la protection du CT400 ( chauffage au sol)
    * 1 x 16A TH 1,2,3
    * 1 x 10A chauffage chambre
    * 1 x CT400 (GW69712 de chez GEWISS) contacteur de puissance pour le chauffage.
    * 1 x pilote eco flash.

    Je dois faire mon schéma electrique pour l'étage qui inclu :
    4 chambres avec chauffage éléctrique
    2 salle de bain dont 1 avec chauffage ( la deuxiéme est inclue dans une chambre, donc juste un petit souflant )
    eclairage par spot 3 par chambre, 2 couloir, 2x2 salle de bain 1, 1 x 2 sdb de la chambre( je n'ai pas compris comment calculer les 300VA par point lumineux
    4 bloc prise par chambre.

    Je comptais faire une ligne avec :
    - un disjoncteur CDC 63A/0.03A pour les 4 x 1000w des chambres
    - un disjoncteur CDC 63A/0.03A pour les chauffages sdb
    - un disjoncteur CDC 40A / 0.03A pour le circuit d'éclarage + prises de 2 chambres
    - un disjoncteur CDC 40A / 0.03A pour les prises des 2 autres chambres.
    Bon départ ?

  12. #9
    golfo57

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Bonsoir à tous,

    Oh! totolesniper, en définitive, ton titre ne correspond plus, parce-que là c'est une installation complète que tu dois faire,
    Déjà, il faudrait utiliser les termes techniques corrects, comme:
    J'ai un compteur 45A 9KW.
    Aprés mon d'un disjoncteur divisionnaire, j'ai :
    J'ai un disjoncteur de branchement (principal) 45A 9KW.
    Après mon......? ce DB, j'ai:
    - 1 disjoncteur CDC 40A/ 0.003A qui dessert
    Un interrupteur différentiel 40A/ 30mA de type ? certainement AC.
    Je ne suis pas un installateur en bâtiment et je dois réfléchir comme toi.

    Admettons que ta puissance souscrite va suffire à alimenter les 2 niveaux, vu que tu ne donnes aucune indication du rdc, j'aurai pour l'étage procédé ainsi:
    - 1 inter. différentiel 63A/ 30ma de type A , pour le chauffage des chambres.
    - 1 inter. différentiel 25A/ 30ma pour les sdb (éclairage + prises de courant + chauffage n'excédant pas 2000W).
    - 1 inter. différentiel 40A/ 30ma de type AC, pour l'éclairage et les prises de courant.
    Si j'ai faux, qu'un pro me corrige.
    Pour la question:
    je n'ai pas compris comment calculer les 300VA par point lumineux
    Regarde ici. Pour les autres infos d'installation, c'est ici et , t'as les schémas de tableaux pour logement =>100m² et 250m² en monophasé. Voilà, j'espère que cela t'aidera. @+

  13. #10
    tomtom125

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    bonjour a tous

    pour te reprendre golfo57
    le 63a 30mA type A est exclusivement réservé aux circuits spécialisés ML, LV, four et plaque de cuisson... se sont les appareils suceptible de fournir des défauts dif en courant continu..
    il n'est desormais plus obligatoire de mettre la salle de bain sur un dif dédié.

    pour toi, totolesniper,
    tu mets tes chauffage sur ton 63A 30mA dédié chauffage avec des protection et fils adéquates aux puissances appelées.
    les prises et eclairages seront repris avec ton premier dif.
    jusqu'a 8 prises par circuit 2,5mm² et disj 16A ou 5 prises par circuit 1,5mm² et disj 16A
    8 éclairages par circuit 1,5mm² et disj 16A ou 10A.
    tu comptes mini 3 prises par chambres (la norme handicapé en veux 1 a 1,10m, du coup désormais j'en pose 1 sous l'inter, cela en fait 4/chambre)
    il te faut aussi 1 prise dans la circulation.
    1 point lumineux/chambre

    en ce qui concerne le nombre de spot par circuit.
    la norme assimile 300VA de spot comme 1 point lumineux, les spots font en général 50W... 300/50=6... donc 6 spots representent 1 seul point lumineux, et comme tu as le droit a 8 points lumineux par circuit, cela represente 8x6=40 spots/circuit.
    tu en as 21, tu peux donc tous les mettre sur le meme circuit et il te reste encore la possibilité de mettre 4 autres points lumineux.

    tu as 16 prises (chambre) + 1 (SDB) + 1 (couloir)... 3 circuits prises en 2,5mm²

  14. #11
    golfo57

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Bonjour à tous,
    Citation Envoyé par tomtom125
    pour te reprendre golfo57
    le 63a 30mA type A est exclusivement réservé aux circuits spécialisés ML, LV, four et plaque de cuisson... se sont les appareils suceptible de fournir des défauts dif en courant continu..
    il n'est desormais plus obligatoire de mettre la salle de bain sur un dif dédié.
    Pour le différentiel 63A/ 30mA en A, oui je sais, le C n'a pas pris Dans un 1er temps je voulais tout mettre sur le 63, chauffage chambres + sdb, et l'éclairage et prises sur le 40. Mais bien sûr en plus, de ceux déjà installé. Et toi tu dis, qu'il peut se reprendre sur ceux déjà installés ? C'est bien ça ?
    Merci pour les infos. @+

  15. #12
    totolesniper

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Merci à vous pour votre aide.
    Je suis désolé pour les termes précis, mais je n'ai pas la prétention de devenir éléctricien en 2 jours, je fais néanmoins des efforts pour ne pas raconter trop de c*****.
    Vous avez quand même pu voir la diff entre le premier post et les autres....

    Effectivement, le titre ne correspond plus, je pensais que le plus dur était de savoir si je pouvais mettre plusieurs chauffages reliés à une boite de dérivation, et ça s'est corsé !!

    Du coup, mon cshéma n'est pas si incohérent que cela....Je suis désolé, mais je n'ai aucune idée de la puissance demandée pour le rez de chaussé. à part la hotte, le lave vaisselle, le lave linge, le frigo, le four, la plaque, l'éclairage, la tv, l'ordi, les chauffages, je ne sais quoi te dire de plus.
    Il ya un truc que je n'ai pas pigé : comment déterminer l'ampérage du disjoncteur : j'ai compris qu'il fallait 63A pour le circuit de chauffage, et étant donné que mon logement fait plus de 100m², il faut un deuxiéme circuit avec un 40A.
    Mais le 3°, pourquoi tu mets 25A, golfo57 ?? Par ce que la somme de l'ampérage de ce circuit doit être supérieur à l'ampérage du disjoncteur, mais juste au dessus ?

    tomtom125, j'ai compris comme golfo57 que je pouvais me repiquer sur mes disjoncteurs déjà existants, c' est bien celà ?
    En ce qui concerne les minimums, pas de soucis, je les respecterais. Il y a juste la norme handicapé que je n'avais pas vu. Mais le constructeur n'a prévu aucune prises à 1.10m au rez de chaussé, alors que la maison a été livrée cet été...
    Merci de l'éclaircissement pour les spots.

    Chaque circuit est regroupé sur 1 niveau sur mon tableau éléctrique, si je dois me repiquer dessus, est ce que je peux placer les disjoncteurs à un autre endroit du tableau ?

    Merci encore
    Dernière modification par totolesniper ; 05/02/2010 à 12h19.

  16. Publicité
  17. #13
    golfo57

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Re,
    Citation Envoyé par totolesniper
    Mais le 3°, pourquoi tu mets 25A, golfo57 ?? Par ce que la somme de l'ampérage de ce circuit doit être supérieur à l'ampérage du disjoncteur, mais juste au dessus ?
    Tu peux à condition de ne pas dépasser 2000W pour l'ensemble, mais comme le dit tomtom125, inutile.
    Citation Envoyé par totolesniper
    Chaque circuit est regroupé sur 1 niveau sur mon tableau éléctrique, si je dois me repiquer dessus, est ce que je peux placer les disjoncteurs à un autre endroit du tableau ?
    C'est à dire ? @+

  18. #14
    golfo57

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Si tu veux par ex. faire un tableau supplémentaire à l'étage, il te faudra tirer une ligne de la même section de fil que celle alimentant déjà les inters. différentiels en place et dans ce tableau, soit mettre des barrettes ou des borniers spécialisés à cet effet. Ok!.@+

  19. #15
    totolesniper

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Donc, je réutilise mes disjoncteurs déja en place, c'est bien ça ?

    Pour le tableau éléctrique, je veux dire que quand tu le regarde, les disjoncteurs forment des lignes, et chaque ligne regroupe un circuit.
    Rst ce que c'est permis de repartir d'un disjoncteur jusqu'a un emplacement libre sur le tableau ? Hors de question de refaire un tableau à l'étage...

    @+

  20. #16
    golfo57

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Re,
    Citation Envoyé par totolesniper
    Donc, je réutilise mes disjoncteurs déja en place, c'est bien ça ?
    Non, c'est pas ce que j'ai voulu dire. Comme tu n'as de toute façon pas l'intention d'ajouter un tableau à l'étage (c'était une simple supposition), il te faudra rajouter des disj. divisionnaires pour les circuits à l'étage à partir, soit des inters.différentiels déjà en place ou de ceux qu'il faudra rajouter. tomtom125 répondra plus précisément, il est du métier.
    Rst ce que c'est permis de repartir d'un disjoncteur jusqu'a un emplacement libre sur le tableau ?
    A condition de respecter la section du fil (il y en a 2) qui alimente les inters.différentiels. @+

  21. #17
    totolesniper

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Citation Envoyé par golfo57 Voir le message
    Re, Non, c'est pas ce que j'ai voulu dire. Comme tu n'as de toute façon pas l'intention d'ajouter un tableau à l'étage (c'était une simple supposition), il te faudra rajouter des disj. divisionnaires pour les circuits à l'étage à partir, soit des inters.différentiels déjà en place ou de ceux qu'il faudra rajouter. tomtom125 répondra plus précisément, il est du métier.A condition de respecter la section du fil (il y en a 2) qui alimente les inters.différentiels. @+
    Oups, j'ai mélangé disj. divisionnaires et inters.différentiels

    Mais c' est bien ce que j'avais compris. Ne reste plus qu'a confirmer ou infirmer que je peux repartir de mes inters.différentiels .

    Merci beaucoup.

  22. #18
    golfo57

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Re,
    A force de lire pleins de doc., on a tendance à s'emmêler les pédales, comme l'histoire du différentiel 25A/ 30mA que j'ai lue ici .
    Donc en relisant le tout sur celle-ci, je peux te dire sans attendre la réponse de tomtom125, que tu peux te repiquer pour le chauffage aux différentiel 63A affecté à celui_ci, et pour l'éclairage et prises de courant sur le 40a. Donc rien à rajouter. Bonne mise en oeuvre. @+

  23. Publicité
  24. #19
    tomtom125

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    +1 golfo57

    la raison des qualibres des inter dif est simple.
    tu peux brancher toutes les grosses puissances sur le 63 typeA, four, LV, ML, ballon et plaque de cuisson car de toute facon ton disj EDF est qualibré a 45A, il disjonctera avant que ton inter soit en surcharge. idem pour ton chauffage.
    pour le 40A la logique est differente, comme la puissance appelée est sur le(s) 63A, tu ne tireras jamais 40Ax230V=9200W en meme temps sur tes prises et éclairage!
    cela m'a été expliqué de cette facon par un consuel.

    en ce qui concerne la prise handicapée, je viens de relire la bible des électriciens, et je m'appercois qu'elle n'est obligatoire que pour les logements destinés a la location, mise à disposition ou à la vente, ce n'est donc pas ton cas, pardon pour l'info incomplete
    de plus elle n'est en application réelle que depuis peu et certains consuel ne l'appliquent pas encore.

  25. #20
    totolesniper

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Merci à tous les deux !!
    Votre aide a été décisive pour moi.

    Donc, je peux repartie de mes inters.différentiels 63A chauffage et 40A prises et éclairage . Par contre, juste une petite question : mes inters.différentiels et mes disj. divisionnaires sont physiquement sur une même rangés sur mon tableau électrique.Mes inters.différentiels alimentent mes disj. divisionnaires via une sorte de barette rigide.
    Mon nouveau circuit sera physiquement sur une autre rangée de mon tableau électrique. Avec quelle section de fil alimenter mes disj. divisionnaires à partir de mes inters.différentiels, étant donné que je ne peux pas utiliser de barette de connexion rigide ? 10mm² pour le 40A et 25mm² pour le 63A ?

    Merci

  26. #21
    golfo57

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Bonjour à tous,
    Citation Envoyé par totolesniper
    Avec quelle section de fil alimenter mes disj. divisionnaires à partir de mes inters.différentiels, étant donné que je ne peux pas utiliser de barette de connexion rigide ? 10mm² pour le 40A et 25mm² pour le 63A ?
    Avec le câble de même section qui alimente l'entrée et sortie de tous les inters. différentiels. Et normalement que du 10mm², je ne comprends pas le 25mm².
    Tu peux te piquer à la fin des barrettes d'une rangée pour descendre par la droite, et à la sortie de l'ID ou au début des barrettes de l'autre rangée pour descendre par la gauche pour alimenter les 2 groupes de disj. divisionnaires. Et tu peux utiliser des barrettes pour connecter ces disj. @+

  27. #22
    totolesniper

    Re : Comment réaliser un circuit éléctrique pour un chauffage éléctrique ?

    Merci.
    En fait, pour la section du fil, je m'étais basé sur L'ampérage maxi de mon inters.différentiel, donc 40A et 63A....

    Donc, je prends du 10mm², et je me rebranche au niveau des barettes pour réalimenter une autre rangée.

    Et pour les chauffage, il faut vérifier qu'ils intégrent un contacteur de puissance, sinon, il faut en installer un, c' est bien cela ?

    Merci

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