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Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse



  1. #1
    Strofe

    Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse


    ------

    Bonjour

    Je souhaite étendre mon sous-sol sous la terrasse qui est sur un vide sanitaire.

    Voir le schéma en vue de profil.

    La terrasse est collée (prise dans le mur) à la maison avec un linteau, des poutrelles et des hourdis.

    Il y avait une fenêtre dans le mur du sous-sol qui donne sous la terrasse, j'ai donc ouvert à cet endroit pour creuser sous la terrasse. (54m3 à enlever, seau et remorque vers déchetterie --> 40 m3 à ce jour).

    Je compte (ou je souhaiterai) ouvrir le mur du sous-sol sur 2,5 m pour passer une voiture + IPN pour porter le renfort du linteau (voir schéma) + espace de 80 cm (ancienne fenêtre)

    Le mur est constitué de parapaing de Lar : 25 Long = 50 et H = 20 cm. (4 alvéoles dans la largeur).

    Comment calculer (déterminer) la charge supportée par la partie que je souhaite casser ?? (afin de dimensionner le renfort (pièce jointe)

    Merci de vos informations pour me guider.

    -----
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  3. #2
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonjour Strofe & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,
    Je compte (ou je souhaiterai) ouvrir le mur du sous-sol sur 2,5 m pour passer une voiture + IPN pour porter le renfort du linteau (voir schéma) + espace de 80 cm (ancienne fenêtre)
    Doit-on comprendre 2,5 m + 0,80 m en ouverture totale???

    Pour calculer l'IPN, il faut connaître, la charge dite descendante qui va appuyer sur le linteau > Dalle du rez de chaussée, mur de façade et toiture...
    Je vais faire un schéma explicatif, ça m'évitera de répéter toujours la même chose...
    Après, notre ami Jaunin pourra faire une simulation..

    Bien Cordialement

  4. #3
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir

    Merci de vous intéresser à mon projet.

    Mur actuel -- Ouverture de 2,5 m -- IPN -- Ouverture de 0,8m -- Mur Actuel

    Sous-sol+rez de chaussée+ Combles aménagés.

    Maison de maçon construite en 1968.

    A+
    Ce n'est pas la force, mais la persévérance, qui fait les grandes oeuvres.

  5. #4
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Je pense avoir saisi ton montage.

    Ouverture de 2,50 m > linteau soutenu par le support de forme dissymétrique, lui même soutenu par un bout d'IPN (comment est-il fixé ou soutenu???), puis une ouverture de 80.

    J'ai quelques doutes...
    Ton support de renfort de linteau risque d'avoir du mal à supporter quelque chose...
    Les charges en jeu vont s'élever à plusieurs tonnes...
    Essaie de lire cette discussion, les différents calculs de charge (nécessite pas mal d'infos) de cette discussion > http://forums.futura-sciences.com/br...r-porteur.html

    Perso, sur un projet comme le tiens, je ne pourrais pas m'avancer davantage...

    Bien Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir

    Merci de m'avoir éclairé

    Je viens de faire des "schémas" de ce que je souhaite fai
    re.

    Avant --- Actuellement --- Futur

    Je vais étudier le lien que vous m'avez conseillé et refaire des plans avec les cotes.

    A+
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  8. #6
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir Strofe,

    Ah! Je préfère dans ce sens...Impeccable tes schémas...
    Il va falloir quelques infos pour chiffrer la charge > Voir dessin joint
    Déjà > Hauteur de la cave et du linteau existant > Sais-tu comment, il est réalisé?? > type ferraillage...
    Epaisseur de la dalle ou estimation.
    Distance avec l'autre mur porteur
    Largeur du mur du rez de chaussée (RdC) 25 cm?
    Plafond du RdC : A détailler... les combles sont-elles aménagées??
    Enfin détailler également toiture et charpente...
    J'en oublie sûrement ... On verra par la suite...

    Bien Cordialement
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  10. #7
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir (me revoilà enfin)

    J'ai commencé à métrer, peser...

    Voir les schémas, reste la dalle entre le réz de chaussée et le grenier aménagé, le grenier, les combles et la terrasse... (pour vendredi)

    Est-ce que cela suffit sur ce qui est présenté ??
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  11. #8
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir Strofe,

    Oui, très bien, mais tu peux abandonner les cm > 3,98 m c'est 4m, 9,11m c'est 9,10 m.
    Donc à vendredi...

  12. #9
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir

    Me revoilà enfin.....

    Voici les derniers éléments que j'ai réussi à collecter.

    Merci de me guider.

    Bon weekend.
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  13. #10
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir

    Oups l'ossature de la toiture..

    A+
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    Ce n'est pas la force, mais la persévérance, qui fait les grandes oeuvres.

  14. #11
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Là, c'est plus que parfait à présent (bof...)
    Pour le linteau de 21 cm, tu l'appelles ainsi car je suppose qu'il est coulé en béton???

    Sais-tu de quelle année date la maison??? Histoire d'essayer d'envisager quel ferraillage a été utilisé...
    Hauteur sous-sol, 2,14 - 0,21 de linteau = 1,93 m
    Si on envisage un HEB de 20 cm par exemple, on a plus que 1,93 - 0,2 = 1,73 m. J'ai pris HEB de 20, afin que tu saches à quoi t'attendre...
    Donc, c'est très bas...qu'en penses-tu???
    Et il va falloir certainement rusé... J'ai une petite idée qui germe,...
    J'attends tes infos...
    A+

  15. #12
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonjour

    Me revoilà, et oui excavation excavation......

    Pour le linteau de 21 cm, tu l'appelles ainsi car je suppose qu'il est coulé en béton??? ---> oui mais je ne sais rien du ferraillage.

    Sais-tu de quelle année date la maison??? --> 1968
    Hauteur sous-sol, 2,14 dont le linteau
    Donc, c'est très bas...qu'en penses-tu??? --> super d'accord

    Et il va falloir certainement rusé... J'ai une petite idée qui germe,...


    Merci pour votre intérêt... ça motive, ça motive...

    A+
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  17. #13
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Sais-tu de quelle année date la maison??? --> 1968
    Je l'avais bien vu cette date de construction...., mais pas moyen de remettre l'oeil dessus...Merci bcp.
    En fait, je réfléchis à prendre ce linteau en sandwich entre deux poutrelles en U... Mais il faut regarder les fixations nécessaires du fait des déformation des ailes du "U" sous contraintes....

    Ah, je commence à comprendre (c'est temps...) la mise en place de tes supports (schéma dans 1er post)...Mais plier du plat d'acier de 8, 10 mm ou plus sur plusieurs mètres, il faut trouver la société qui puisse le faire...

    Toujours interdit le vouvoiement... au risque d'avoir de plus en plus de cheveux blancs....

    A+

  18. #14
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonjour

    Il va bien (simple complexe du vouvoiement et du tutoiement)

    Pour le pliage d'une tôle, j'ai la possibilité de faire plier facilement du 15mm sur 3m.........

    Par contre la prise en sandwich est impossible (arf ça me donne faim de parler comme cela).

    J'ai commencé à ébaucher un calcul de charges descendantes.... mais je rame, je rame... (pièce jointe)

    Pour la structure de la charpente ???? je ne vois pas comment faire ??

    En attendant ton aide, je retourne creuser le vide sanitaire...

    A+
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  19. #15
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir

    J'ai presque terminé la partie excavation...

    La suite mise à niveau pour la chape et les fondations

    Éliminationd de la cuve à fuel (vide) .....

    Fondations, murs

    Ouverture du mur porteur... (y a quelques semaines heuuu mois de travail).

    J'ai bossé sur les charges descendantes...

    Pour plus d'info je peux fournir le tableur excel 2007.

    Voir pièces jointes (La remorque, les seaux, le vide sanitaire)

    A+
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  20. #16
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Arffff les pièces jointes
    J'avais pas collé assez de timbres....

    A+
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  21. #17
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    La prise en étau () du "linteau" est impossible....Pourquoi, ton dessin post 9 ne correspond pas à la réalité???
    Ton tableau (I suppose excel) est excellent, si tous les internautes pouvaient en faire autant...
    Quelques correctifs
    Toiture > voir calcul ci-dessous...
    Et les charges climatiques vent/neige...Je pense que tu peux tabler sur 50 kg/m²
    Dalle grenier combles > 1,40 m, c'est un peu bas pour être aménagé...
    Je suppose que tu t'en sers comme lieu de stockage de tout ce qui est hors d'usage et que tu ne veux pas jeter comme tout bon français qui se respecte > ça peu servir...
    Dans ce cas, tu peux compter 50 kg/m², Heu... pardon 50 daN/m².
    Dalle Combles RDC > Bois je suppose que c'est les solives et parquet
    Dalle RDC Sous-sol > Carrelage 70 daN/m² >> 70 kg/m² >>> Ton carrelage est recouvert d'or???....

    Pour la charpente : Admettons que tu ais 2 fermes entre les pignons > Pignon/1ère ferme : 3 m_ 1ère/2ème ferme : 3 m_
    2è ferme/pignon : 3,7 m.
    La 1ère ferme supporte 3m/2 + 3m/2 = 3 m de largeur.
    La 2ème ferme supporte 3m/2 + 3,6m/2 = 3,3 m de largeur.
    On ne compte pas ce qui tombe sur les 2 pignons 3m/2 x 2.
    Pour calculer > Surface portée par les 2 fermes Tuiles, chevrons, poutres...C'est un peu empirique, car en réalité, les pannes sablières prennent une charge uniformément répartie et chaque ferme transmet 2 charges ponctuelles...
    Le prorata sur le "linteau" sera bien sûr 3 + 3,3 m = 6,3 par rapport à 2,5 m.

    Par contre ce qui m'inquiète dans ton excavation, c'est ton mur de vide-sanitaire > comment vas-tu te débrouiller pour le soutenir...
    En tout cas, un travail de forçat > Sortir ~70 m3 de terre, quel travail et quel volume > une montagne...

    Bon Courage...
    Il creusait, il creusait, la terre tombait en avalanche (pardon Hugo pour la parodie...)

  22. #18
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Ah! Je viens voir les photos.... Titanesque!!! c'est une affaire de seaux...
    On aperçoit la terre arable marron et dessous, c'est quoi, c'est de la craie, de la marne???
    Correctif > Au RDC, c'est 250 kg/m² et non 150 kg/m²

    A+

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  24. #19
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonjour

    C'est effectivement de la marne.. Tout ce qui a été excavé se trouve à la déchetterie....

    J'ai repris les calculs. Pour le carrelage cela inclus la colle.. (disaient-ils dans le formulaire de charges !!!)

    Est-ce que les calculs semblent cohérents ????

    Comment déterminer la poutre renfort ??


    Pages jointes : le zip de l'excel, le dessin des calculs.

    A+
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    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Ce n'est pas la force, mais la persévérance, qui fait les grandes oeuvres.

  25. #20
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Parfait pour les calculs de charge...C'est tout à fait cohérent...
    Tu n'as pas répondu à ma question sur la possibilité de prise en étau ou sandwich (suivant l'heure...) de ton "linteau"????

    En attendant ta réponse, je regarde un peu ce que ça donne avec une HEB (~9t/portée 2,5 m) et aussi une autre configuration...
    A+

  26. #21
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonjour

    Qu'il est agréable de te lire....

    Pour le sandwich, c'est impossible, la dale de la terrasse est le long du linteau..... (glups le report de charge de la terrasse....)..

    Par contre la charge que le linteau prend, on en tient pas compte ?

    Est-ce qu'il y a des tables pour choisir le linteau ??? (je suis interessé car curieux..)

    A+
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  27. #22
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonjour

    Je viens de trouver cela .....

    http://www.rocourt-metaux.be/fichesfers.htm

    Sinon tu vas dire que je suis Breton (mais non Autrichien), je pense à des schémas que ceux-là .. page jointe.

    A+
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    Ce n'est pas la force, mais la persévérance, qui fait les grandes oeuvres.

  28. #23
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir

    Je creuse, je creuse et pas que le vide sanitaire.

    Je viens de trouver ce site : http://jean.lamaison.free.fr/flexion.php

    Avec le site du poste précédent et grâce aux calculs de charges descendantes dans lesquesl Amaty m'a guidé , j'ai choisi un HEB de 160.


    Je viens de trouver ce site : http://jean.lamaison.free.fr/flexion.php

    Ce site confirme, le choix..... Mais n'étant jamais content, je souhaite comprendre et réaliser les calculs de choix de poutre...

    A+
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  29. #24
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bien vue pour la reprise de charge de ta terrasse...
    Et moi qui y avait pensé tout au début du fil...Je suis impardonnable de l'avoir oublié...
    Mais en fait, ça ne change pas grand chose...9 ou 10 t, c'est du pareil au même > A voir plus après...
    Pour le sandwich, c'est impossible, la dale de la terrasse est le long du linteau.....
    Donc effectivement ton dessin post #9 est dans les choux, gross error sur la position de la terrasse...
    Par contre la charge que le linteau prend, on en tient pas compte ?
    Il faudrait ben, mais comme le ferraillage est une inconnue, on peut supposer que ce ceinturage de béton permet de reprendre le ferraillage de la dalle de 14 cm, de la supporter tout en répartissant les charges descendantes...
    De là, dire qu'il est capable de reprendre le poids de la dalle, moi, je ne peux pas m'y risquer...
    Pas de poutrelles pour supporter les hourdis en terre cuite, donc tout a été étayé et les hourdis servent alors de coffrage.
    Impossible de se baser sur d'autres ouvertures en sous-sol, le linteau a pu être renforcé par un ferraillage à ces niveaux-là.
    Est-ce qu'il y a des tables pour choisir le linteau ???
    Dans le tableau joint, les charges sur les poutrelles sont définies en simple appui, ce qui est un bien, les encastrements de poutres n'étant pas toujours réalisés dans les règles de l'art...

    Toi, tu auras une partie encastrée (30 cm?) et de l'autre côté, tu seras en appui simple > On pourrait se baser sur un HEB de 140 qui reprendrait environ 12 t.

    HEB de 140 > 2,14 - 0,21 - 0,14 = 1,79 m, encore un peu bas...
    J'ai vu tes dessins, l'ennui c'est que le fer plat plié n'est maintenu que d'un côté, de l'autre s"il saccroche à la dalle de la terrasse qui elle-même est soutenue par le linteau...
    Au fait comment s'accroche-t-elle au linteau?????

    Il va falloir voir les appuis, je regarde...
    A+

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  31. #25
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir

    Pour la terrasse, je suis persuadé qu'elle est reprise dans le linteau, mais alors comment ????

    et 2 HEB de 100 soudés sur une plaque pour la répartition des charges ???

    A+
    Ce n'est pas la force, mais la persévérance, qui fait les grandes oeuvres.

  32. #26
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Je viens de voir ton post avec ton calcul, c'est très correct... J'ai serré un peu plus en tenant compte de l'encastrement.
    Pour la terrasse, je suis persuadé qu'elle est reprise dans le linteau, mais alors comment ????
    Les hourdis de la terrasse sont en quoi? Si béton, il doit exister des poutrelles pour les soutenir > Une photo peut-être du dessous de la terrasse??
    2 HEB de 100 soudés sur une plaque pour la répartition des charges ???
    Bon, je vois que tu n'as plus besoin de moi...
    2 HEB de 100 soudés sur un plat de 10. Souder les ailes inférieures de chaque côté par cordons de soudure et non des points de soudure.
    Position des HEB > Plat de 10 mm et large de 250 mm >> 5 mm + 100(HEB) + 40 mm + 100(HEB) + 5 mm = 250 mm au centre > 40mm au centre doit permettre d'effectuer la soudure des ailes.

    Il me manque une info, les parpaings des murs porteurs sont-ils alvéolés ou pleins??? (25 cm de large non standard) > Ceci pour les appuis...

    A+

  33. #27
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir

    3 poutelles encastrées dans le linteau (ou son enduit..)

    Ne plus avoir besoin de toi... ça va pas nan dès fois...

    Parpaing = Long 50 x H 19 x Prof 25 --> A alvéoles dans la largeur (donc creux).

    A+
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  34. #28
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Arrête , tu vas avoir mal à la tête, vaut mieux ça où tu ne pourras plus excaver...
    Parpaing = Long 50 x H 19 x Prof 25 --> A alvéoles dans la largeur (donc creux).
    Avec un plat d'acier et 2 HEB encastrés dans le mur de 50 cm :
    50 cm x 25 cm = 1250 cm² et 10t/2/1250 = 4 kg/cm² contre 1 à 2 kg/cm² habituellement.
    Un peu élevé comme chiffre, appui ou pas appui béton???
    On verra ça demain...Morphée m'appelle sérieux...

    La Bonne Nuit qui porte conseil...

  35. #29
    Strofe

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    Bonsoir

    Me revoilà de retour.

    Je me suis renseigné sur le tarif d'un HEB160 .....

    Mais hormis le prix reste le problème de hauteur....

    Donc j'ai fait des simulations sous Solidworks.

    Demain je transfert les éléments à un ami spécialiste de la RDM....

    Mais si c'est bon... H = 70 mm... --> 214-21-7 = 186 cm

    Je vous tiens au courant.

    Christophe
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  36. #30
    invite58706596

    Re : Extension sous-sol dans le vide sanitaire de la terrasse

    La forme du "I" reste une des meilleures formes au niveau résistance à la flexion, mais je te laisse à tes développements...
    Quand tu auras pris une décision, on regardera les appuis.

    A+

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