Puisque je double les chevrons (hauteur de 10cm mini pour les seconds),les premiers qui vont recevoir la voliges ne sont pas obligés d'être important (en hauteur ),ce qui compte je pense c'est d'avoir au moins la section necessaire d'aprés tes calculs (de savant fou)en additionnant les 2 chevrons .
qu'en pense tu ??
A+
Bonsoir Jeanfet,
En ce moment, je me suis un peu dispersé en répondant à plusieurs discussions...
J'avais mal lu ton message 27...
Si je comprends bien, tu veux mettre 1 niveau de chevrons, puis le voligeage, puis un 2ème niveau de chevrons, styrodur et film puis enfin liteaux.
En partie vrai, si le chevron supérieur est bien liaisonné (vis de fixation) avec le chevron inférieur...Puisque je double les chevrons (hauteur de 10cm mini pour les seconds),les premiers qui vont recevoir la voliges ne sont pas obligés d'être important (en hauteur ),ce qui compte je pense c'est d'avoir au moins la section necessaire d'aprés tes calculs en additionnant les 2 chevrons.
Portée chevrons 1,50 m entre-axes 0,6 m soit 0,9 m²
Charge 170 kg/m² + correctif chevrons 2ème niveau x 0,9 m² = ~160 kg par chevrons
Ca nous donne un chevron de 50 x 70 un peu sur-dimensionné.
Donc passer en 50 x 60 (1er niveau) et 50 x 10 pour le 2ème niveau.
Liteau > L'entre-axes des liteaux étant variable, j'ai pris un pas de 18 cm maxi > Suivant dimensions disponibles 25 x 25 ou 27 x 27 ou 25 x 32.
Prendre une bonne qualité de liteaux pour éviter les noeuds de plein bois ou les fortes inclinaisons du fil du bois > cassure assurée... Ou alors les contrôlées avant pose...
Je dois répondre à ton MP...Dès que ce Forum et mes occupations se calmeront un peu...
A+
salut AMATY
C'est bien cela,je vois pas comment éviter les premier chevrons car avec une portée de 1.5m entre panne la volige était trop fine , il aurait fallu passer par du parquet (pas le même prix)quoique a chiffrer pour vérifier .
et 50 x 10 pour le 2ème niveau.
surement 50mm de large et 100 mm de haut (80 mm d'isolation ) non ??
OK je ferai attention a la liaison des 2 chevrons ensembles .
Pour les liteaux,je ne sait pas trop encore qu'elle section je prendrait,(a voir avec le choix de l'ardoise et des crochets.)
je suis en train de me renseigner sur les techniques de pose et le calcul du recouvrement etc etc ..()
merci encore pour tes calculs, peut tu juste me confirmer que ce seras bien 50x60 pour les premiers et 50x100 pour les second.
A+
Dernière modification par jeanfet ; 02/10/2010 à 10h59. Motif: erreur
Bonsoir Jeanfet
Autant pour moi... Ich bin sorry...> Error "millimeter" et ""centimeter"....Sûrement 50mm de large et 100 mm de haut (80 mm d'isolation ) non ??
Je n'avais pas compris ta prose, en fait... > Ca nous donne un chevron de 50 x 70 un peu sur-dimensionné. > Donc 50 x 100, c'est déjà au-delà des 70 mm préconisés...
Pour les chevrons inférieurs, je regarde pour prendre la dimmension juste suffisante pour poser la volige (poids de celle-ci et de 1 ou 1,5 personnes pour la pose , pas la peine de mettre plus > du 50 x 30 peut-être >>> Je regarde demain ou lundi...suivant ma disponibilité...
Je ne suis pas spécialiste, mais le pureau varie >> Grandes ardoises vers le bas et ardoises plus petites vers le haut > Histoire d'esthétique, je suppose...Pour les liteaux,je ne sait pas trop encore qu'elle section je prendrait,(a voir avec le choix de l'ardoise et des crochets.)
Le Bon Dimanche...
Dernière modification par AMATY ; 03/10/2010 à 00h17.
salut AMATY
Bon dimanche a toi aussi.
A bientot.
quelque photo du chantier (désolé pour la qualité,certaine son trouble)
Là on voit les ferrailles pour le retour qui servira de support pour la poutre béton et l'emplacement du 1er portail,au fond on distingue l'entrée du couloir
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1286099772
Côté sud,les 2 grandes fenêtre,l'autre retour en attente de décoffrage puis décoffré.
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1286100310
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1286100310
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1286100310
re
le couloir
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1286100686
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1286100686
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1286100837
et bien sur aprés l'effort ,le ....
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1286100841
A+
Ben, je me suis avancé un peu trop vite...
Pas moyen de descendre en-dessous de 50 x 60 pour les chevrons s'appuyant sur les pannes... Dans ce cas pas nécessaire de liaisonner les chevrons des 2 niveaux...
Section 50 x 60, portée 1,50 m (je pensais à une portée de 60 cm) > Charge admissible 130 kg...
En 50 x 40, on tombe à 60 kg...
Bien les photos, du moins le travail, ça prend forme...
J'espère que tu n'es pas tout seul... Ben, oui, j'suis couillon, un gars tout seul, ne peut pas boire 36000 apéros...
Bon Courage et Bonne Réalisation...
A+...
salut AMATY
bonjour ,Merçi pour tes infos
Par contre,mon collegue maçon ma fait la liste des fers a acheter pour la poutre et le magasinier a un doute a cause de la portée.
pourrait tu verifier cela? la poutre seras de dimensions 25x40,longueur 7m dont 6m de porté,a l'interieur 2 fers tor diam 16 et un carré 20x20 en tor de 10 ou 12 .
Je ne met pas ces connaissances en doutes mais je prefererai ajouter une barre de plus plutot que d'être obliger par la suite de faire un poteau dessous.
merci A+
Salut Jeanfet
Entièrement d'accord avec toi......mais je prefererai ajouter une barre de plus plutot que d'être obliger par la suite de faire un poteau dessous.
Donc j'ai repris toute la discussion pour retrouver les infos...
J'ai 4800 kg en cas d'habitation + un palan...
Me manque une info > Tes jambes de force de la charpente seront comme sur le dessin (dessiné avec poutre en bois de 7 m) que j'ai remis (donc sans impacter ta poutre puisque appuis sur les retours de soutien de la dite poutre en BA) ou verticales en suivant les pointillés et donc charges ponctuelles sur la dite poutre en BA...
Donc me renseigner...
http://forums.futura-sciences.com/at...rpente-14oejpg
A+
salut Amaty
oui ,les jambes de forces seront en appui sur les 2 retours donc pas d'effort sur la poutre béton.
Ensuite après confirmation la poutre feras 25x30 (ne pas surdimensionner la poutre car plus d'effort sur les semelles a dit le maçon ) avec 2 fer de 16 en bas puis un 20x20 en tor de 12 ou 10 et éventuellement renforcé dessus en tor de 14 (élément donné par mon pot Fred).
les 2 retours font 55 cm de long et 25 de large.Ce qui fait en fait une porté de 5m55.
voilà , je pense que tu a toute les infos.
merci pour ton aide
A+
Masse de la poutre BA : 0,25 x 0,30 x 5,55 x 2,5 = ~1000 kg
Donc Charge à contrer > 4800 + 500 (palan) + 1000 = 6300 kg.
Charge aux appuis 6400 kg/2 = 3200 kg/(55 x 25 cm) = ~2,3 kg/m².
Problème de conception au niveau hauteur poutre...
Pour travailler correctement la poutre devrait faire 5,55/12 = ~45 cm de hauteur. Donc hauteur poutre à minima 40 cm.
Armature 20 x 35 Cadre tous les 15 cm 4 ou 6 filants de 10
Section des ferrailles dans la zone de traction > 13,5 cm²
Section des ferrailles dans la zone de compression > 3,5 cm²
Zone inférieure : 2 tors de 10 > 2,5 cm² + 4 tors de 16 = 13 cm² soit 15,5 cm²
Zone supérieure : 2 tors de 10 > 2,5 cm² + 1 tor de 12 > 1,8 soit 4,3 cm² avec prise en compte de l'augmentation de poids de la poutre.
Ferraillage général > les ferrailles des piliers devront reprendre l'armature de la poutre et être crossé ou reprise par épingle.
Idem les extrémités des filants de l'armature doivent être crossés.
Appui sur pilier 6700 kg/2 = 3350 kg et 3350/(25 x55 cm) = 2,45 kg/cm² > très acceptable.
Réalisation poutre : Tenter d'obtenir un béton à 50 MPa > Ciment CP2 ou ex 52,5 R à 350kg/m3 et plastifiant.
Et voilà, je pense que tu as toutes les infos...
A+
salut Amaty
je vois que je t'ai fais veiller,je m'en excuse.
alors ,apparement la poutre ne tiendrait pas le coup dans le cas de charge maximale.
je vais en faire part a mon collegue et voir les solutions .
merci encore
A+
Le problème c'est sa grande portée...
Quand on charge une poutre en BA, grosso-modo, le quart supérieur travaille en compression, le 2ème quart est une zone neutre et les deux quarts inférieurs sont soumis à la traction.
Le béton en compression pas de problème, il offre une excellente résistante, par contre à la traction, il n'est guère performant. D'où les sections de ferrailles dans la partie basse...
Ce que je t'ai donné c'est le classique...
Pour diminuer la hauteur de ta poutre :
Tu peux augmenter la section des ferrailles dans le tiers inférieur, ta poutre devenant plus cisaillante aux appuis...
Tu peux également renforcer et augmenter le nombre de cadres qui maintiennent les 4 filants de l'armature au niveau des extrémités (hors appuis). En raidissant le 1er mètre de chaque côté, c'est comme si tu prolongeait l'appui d'autant et de ce fait ta portée est plus limitée.
Si tu veux une schématique...
A+
re
si tu peut oui,cela peut m'aider a comprendre tout cela.si j'ai bien compris rajouter des tor dans le 20x20 reviendrait a raidir la poutre au point de sicaillement.
merci
A+
Imagines que tu montes sur un barreau de plâtre (armé à l'intérieur), qui repose sur 2 supports (les parties en appui n'étant pas renforcées) > le barreau ne vas pas plié, mais va se cisailler au ras des supports...
Voir schéma joint
merci super shema.
c'est déjas plus clair ;merci encore
salut a tous
bon ,j'ai reçu les ferrailles donc ya plus qu'a comme ils disent.
tout compte fait , on vas couler l'autre retour en même temps que la poutre .(plus perilleux mais gain de temps surtout sur le temps de sechage...).
j'essayerai de vous faire des photo sur l'avancer de la mission.
a+
Tout à fait, on se rend mieux compte,...J'essayerai de vous faire des photo sur l'avancer de la mission.
Alors, Bonne Mission...
la poutre et le pilier sont couler,plus qu'a attendre le séchage (30 jours).
cela c'est plutôt bien passer , quelque difficulté sur le coffrage et la mise en place de la ferraille mais avec un peu de patience et de dextérité (merci fred ) rien n'est impossible.
pour la ferraille: carré de 20x20 en 12
doublé en haut par du 2x14mm
doublé en bas par 2x16 +1de 14 au milieu (entre les 2 de 16)
renfort par tord de 16 longueur 1m50 sur les 2angles du bas.
désolé mais pas pu faire de photo.
a+
Bonjour Jeanfet,
Dommage pour les photos, le ferraillage aurait été intéressant à voir...
Mais bon...
Ça sera pour la prochaine poutre BA....
A+
Je déterre mon vieux post pour donner la suite de mon aventure .
Des gros soucis de santé m'ont fait arreter les travaux durant 2 ans pratiquement . Mais cela vas mieux même si je suis plus au meilleur de ma forme .
Donc le garage est pratiquement terminé ( manque la chape , l'elec ..)
Quelque photo pour égayé tout cela .
02092013148.jpg
13092013158.jpg
Je dois avoir d'autre photo , Je les posterai plus tard .
Merci encore AMATY pour ton aide .
Bonjour Jeanfet,
Mes Meilleurs voeux de Bonne Santé, sans oublier un tip-top au niveau forme!!!
Bien le Bonjour à Castelnaudary!!!
Beau travail du bois... Le poinçon est très bien sculpté...
Comment cela va se passer avec tes 2 fenêtres de la maison, le toit, il me semble va en occulter une partie????
La Bonne Journée...
re photo du second pignon en bloc de 20 cette fois ci .
06102013168.jpg
J'en ai fait des copeaux .
31082013132.jpg
01092013135.jpg
Pour répondre a ta question ( tu a l'oeil )
061020131691.jpg
côté chambre
28102013174.jpg
côté fenêtre fixe .
28102013175.jpg
et que fais-tu à tes fenêtres, tu vas les réduire ou carrément les obturer???
Au vue des photos, tu es dans la bonne direction!!! Tiens-bon, tu vas bientôt terminer...
Bon Courage...
A+
