charpente pour garage

[invite87331165]

bonjour tous
je suis en train de monter les mur de mon garage
je voudrait des infos sur comment faire ma charpente bois.

le garage est appuyer a la maison , et ses dimensions sont de 8m x 7m;(le garage feras 7x7 ,je garde 1m pour un couloir afin de passer d'un coté a l'autre car le garage coupe la cour en 2 et je m'appuie sur le mur de cloture )

les murs seront monter a 3m a la sabliere et 6m a la faitiere.
un plancher est prevu a 2.5 m environ

le toit seras de 2 pentes afin de recuperer les eaux chez moi

je compte faire une ferme a entrait retrousser a l'étage afin de conserver un max de place.

j'aimerais avoir votre avis sur la charpente (section panne ....etc).
je vais essayer de vous faire un shémas por etre plus clair.

a bientot
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[invite21e9323e]

Bonsoir Jeanfet,

Pour chiffrer les charges, type de tuiles, isolation? placo? ...etc.

Bien d'accord pour un dessin... Je comprends beaucoup plus vite...

Bien Cordialement

[invite87331165]

bonjour tous

merci AMATY pour l'intere que tu porte a mon souci.

voila un petit shema de mon garage, pour le toit je pense metre du bac acier isolé ou ardoise ( si les finances le permettent. )
je suis en zone de montagne donc neige frequente ( en hiver )

j'aimerai faire un truc dans ce genre

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1281977326

c a dire une ferme a entrait retrousser qui se posera sur la poutre a 2.5 m du sol (poutre non defini bois ou beton car porter de 7m mais avec 2 petit retour de 50 cm qui lui serviront d'appui )

le mur en bloc de 10 ne servira que d'appuie pour l' avancé du toit qui couvre le couloir.

voila je crois que j'ai tout dit.
si besoin de plus d'info ,demande j'essayerai d'etre plus precis.

merci encore A+

[invite21e9323e]

Je suis en zone de montagne donc neige frequente ( en hiver )

Je m'en étais un peu douté, vu la pente du toit > hauteur 3 m pour 4 m de 1/2 largeur...
Quelle altitude???
Pas de problème pour une ferme avec petit entrait + jambe de force et blochet... Petite pièce de bois horizontale que l'on aperçoit en bas au ras de la photo.

Le mur en bloc de 10 ne servira que d'appuie pour l' avancé du toit qui couvre le couloir.

Attention non porteur, les agglos de 10 cm.
Je jettes un oeil demain...

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite87331165]

re bonsoir

voila un autre shema un peu plus representatif .
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1281986323

pour la poutre de 7m tu me conseillerai quoi bois ou beton?

je n'ai aucune idées des dimensions pour la sablieres,la faitiere,les pannes intermediaire.

ont ma proposer du sapin ou du douglas pour la charpente.
oh fait 550 m d'altitude.
pour info ,je prevois de faire un plancher d'ou l'interer de la ferme a entrait retrousser pour le gain de place.

donc si tu peut m'aiguiller,photo,lien,methode de calcul , erreur a ne pas faire ou autre, je suis preneur.

merci encore a bientot

A+

[invite21e9323e]

Comme tu réponds rapidement... Je réplique...
Pour la poutre de 7m, quel type de plancher tu veux faire...???
Un plancher tout simple > Des solives et puis des panneaux d'OSB dessus.
Pour gagner en hauteur, tu peux accrocher les solives sur ta poutre avec des sabots et encastrées dans tes murs... Dans ce cas poutre en bois d'arbre...
Maintenant, il faut aborder la destination de ce plancher.
Simplement pour stocker du matériel, du foin ou n'importe quoi... Me fixer alors une charge envisageable au m²
Ou alors tu envisages qu'un jour, cela puisse devenir une pièce d'habitation (une paire de chambres pour tes futurs triplés...).
Dans ce cas, on doit tenir compte d'une charge d'occupation (meubles, personnes, cloisons légères) de 150 kg/m² >>> Ceci pour la revente, un jour lointain peut-être...
Après quelques petits calculs, section solive, entre-axes, épaisseur OSB, et section de la poutre en bois de 7 m de portée.

[invite87331165]

bonsoir AMATY et les autres

oui effectivement plus tard ,je pourrai envisager de l'ammenager mais pour l'instant se seras surtout un fourre tout et j'ai de quoi y mettre (des années de recuperations ) ou alors les gosses se feront un coin de detente eventuellement .

donc ce sera surement panneau osb ou agglo (j'avais prevu d'ecarter les poutres de 50 cm entraxe et mettre du 10x20 afin de prevoir pour plus tard ,cela devrait tenir une porter de 3m50 ou pas ?).

etant anciennement mécano je pensait aussi metre a 1m d'un portail un ipn afin de faire de la bricole donc la poutre se doit d'etre costaud meme si je ne compte pas lever des tonnes.

voila je pense toute les containtes, mais c'est surtout la charpente qui me pose souci au niveau du dimmentionnement.
merci pour tes efforts.
A+

[invite21e9323e]

(des années de recuperations)

Et puis parfois on trie, on jette et un mois après on aurait pu dépanner un copain...

donc ce sera surement panneau osb ou agglo (j'avais prevu d'ecarter les poutres de 50 cm entraxe et mettre du 10x20 afin de prevoir pour plus tard ,cela devrait tenir une porter de 3m50 ou pas ?).

Mettre du 10 x 20 > des solives de 100 x 200 mm , c'est ce que tu veux dire????
Donc on part en 150 daN/m² pour la charge plancher...

etant anciennement mécano je pensait aussi metre a 1m d'un portail un ipn afin de faire de la bricole donc la poutre se doit d'etre costaud meme si je ne compte pas lever des tonnes.

Ah! Ah!... Eh! oui un palan, bien sûr...
L'IPN serait indépendante du plancher ou s'accrocherait-elle à ta poutre en bois??? Quelle longueur? 6 m???? Elle serait parallèle aux portes du garage...

pour le toit je pense metre du bac acier isolé ou ardoise ( si les finances le permettent. )

Il faut bien prendre une décision, je pars pour le plus contraignant (ardoise + panneaux de sous-couverture)...

A+

[invite87331165]

bonsoir

bon j'ai vu un collegue maçon et ma confirmer qu'il n'y avait pas de souci pour la poutre de 7 m il en fesait son affaire donc dejas un prob de mois.
pour repondre a tes question AMATY le IPN sera parallèle au portail d'entrée a environ 1 m,1m50 du portail et poser sur la poutre beton d'un coté et encastrer dans le mur porteur coté couloir.(longueur de la bête 3.50 m ).

pour l'entraxe des poutres du plancher c bon pour un parquet mais les section 10x20 (100x200) lui semble surdimensionner mais bon a voir.

je pars pour le plus contraignant (ardoise + panneaux de sous-couverture)...

si ardoise ,isolation en stirodur 8 cm et panneau de sous couverture.

merci A+

[invite21e9323e]

Plus moyen de retrouver ta discussion, c'est un monde tous ces demandeurs...
Donc je ne m'occupe pas de l'IPN....

Solive portée 3,40 m, entre-axes 50 > OSB de 18 mm et 15 solives.
Charges 10 kg/m² (OSB 18) + 150 kg/m² (charges d'occupation comprenant meubles personnes et cloison légères > au cas où) = 160 kg/m².
Charge d'une solive 160 x 3,4 m X 0,5m = ~270kg, une section de solive de 50 x 175 conviendrait.
Maintenant en cas de pièce d'habitation, on rajoute un isolant entre solives maintenu par un lattis de bois (10 kg/m²) et parquet flottant avec sous-couche (10kg/m²) ce qui amène la charge d'une solive à ~310 kg soit une section de solive de 63 x 160 > Pas gros écart avec le calcul précédent.
Et ta poutre de 7 m aurait à supporter :
7 m x 3,5 m x 160 kg/m² + (7,5 kg/ml x 15 solives x 3,5 m)= ~4300 kg soit une poutre de 350 x 350 en ne comptant que 6 m de portée du fait des 2 retours d'appui.
Dans le 2ème cas + > 20kg/m² x 7 x 3,5 = ~500kg soit 4300 + 500 = 4800 kg > soit une poutre de 300 x 400 en 6 m de portée > idem pas beaucoup d'écart en final...
Je reviens sur ton pignon en plannelles de 10, déjà pas facile à monter, ferraillage impossible et surface ~28 m² > Vent 100 km/h, c'est approximativement 100 kg/m² donc 2800 kg de poussée sur le mur.
En cas de tempête*, ce n'est plus la même chanson 160 km/h > 270 kg/m² > 8 tonnes de poussée, il faudra bien l'arrimé le pignon...Je serais partir en agglos de 15 au moins..., mais bon...
*Le GIEC, a prévu des tempêtes de plus plus fréquentes sur la France du fait du changement climatique.

Toiture
Définir les charges climatiques, charge toiture ardoise, le nombre de pannes intermédiaires, section arbalétrier, poinçon, fiches et entrait.
Le mieux est de faire un petit entrait moisé (2 entraits) pour l'assemblage > T'es-tu poser la question pour réaliser le montage > Tu as peut-être déjà cogiter la méthode.

Je regarde demain pour chiffrer tout ça...
A+

[invite21e9323e]

Un peu coincé par la famille...
J'ai regardé comment réaliser la charpente....
Le haut de la poutre de 7 m serait à ~2,900 m, en gardant 3 m de hauteur (au niveau tracé, sans parler de hauteur de panne, de poutre arbalétrier ou autre), ce qui amènerait à ~5,900 m...
La hauteur disponible sous le petit entrait (longueur 2,30 m) serait voisine de 2 m, la mise en place des jambes de force (qui s'appuieraient sur les retours de 50 via la poutre de 7 m pour ne pas solliciter celle-ci) laisseraient un espace de 4,70 m (en partant de 1 m mini sous pente).
Qu'en penses-tu?

A+

[invite87331165]

salut

désolé ,j'avais un peu décroché car boulot et préparatif pour départ fête du cassoulet a castelnaudary ce week.

j'avais pensé une hauteur de plafond de 2.5m dans le garage ce qui ferait le parquet de l'étage a environ ( solive + osb + parquet flottant => 25 cm) 2.75m

donc le haut de la poutre de 7m serait a 2.5 (solive de 100x200)

prevoir une cale de ? pour faire appuyer les jambes de forces .

je te répondrait de castel si l'ordi du bof fonctionne sinon a lundi ou mardi.
merçi pour ton aide
a bientot ;

[invite21e9323e]

Désolé, pas tant que moi...
On en parlait très récemment avec ma chère et tendre d'aller se taper un petit cassoulet dans le coin (en manque) et tu dis seulement maintenant que c'est la fête du cassoulet ce week-end à Castelnaudary... Dommage un peu court...

Bas de la poutre à 2,50 m + 40cm de poutre, ça positionne le plancher à 2,90 m + OSB + Parquet...
Pour avoir le plancher à 2,75 m, il faut descendre la poutre à 2,35 m (bas de la poutre).

prevoir une cale de ? pour faire appuyer les jambes de forces .

D'abord il faut qu'on définisse le squelette de la charpente, après on se tape les bouts de bois et les détails...

je te répondrait de castel

Veinard....

[invite87331165]

bonsoir tous

un coctail détonnant , ricard puis cassoulet acompagné de rosé et pour digerré une bonne mousse,puis 2,puis 3,.....
dur dur pour l'estomac mais j'en redemande

bref me voila rentré,
désolé AMATY,je te savais pas amateur. je suis un inconditionnel car ma femme est de la bas donc c'est l'occasion de retrouver la famille .

sinon pour en revenir au garage ,je voudrais au rez de chaussée une hauteur de plafond de 2m50 donc haut de poutre béton a 2.50 puis dessus les solives de 200 + osb + parquet flottant.
ce qui devrait faire pour une poutre de 40cm une hauteur basse de 2m10.
je monte cette semaine les 2 retours pour préparé le coffrage de la poutre.

j'aimerai me commander le bois pour la ferme(ainsi que les solives), peut tu me donner les sections pour cela.

pour les cales d'appui des jambes de forces, je compte faire un truc dans ce genre avec tenon et mortaise
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1283201031

par contre, l'arbaletrier , le blochet et la sabliere ,je vois pas trop comment les assemblés au niveau du mur.si tu pouvais me faire un shéma ou un lien qui explique cela ,car j'ai un gros doute a ce niveau .

pour la faitiere il vaut mieux faire un poinçon femelle ou mâle car j'ai vu les 2 méthodes.
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1283203690
et
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1283203778

personellement j'aimerais faire une ferme a l'ancienne donc je me renseigne un max pour pas faire trop de connerie.

je vais essayer de faire des photos de l'avancée de la maçonnerie,cela peut aider.

a bientot
olivier

[invite21e9323e]

J'ai fait une montage pour la charpente...Voir dessin.
Entrait, on peut le moiser (2 poutres prenant en sdandwich les arbalétriers). Il vaut mieux conserver intégralement la panne faitière > Entrait à mortaise comme sur la 3ème photo...
Blochet, fréquemment moisé. C'est lui qui reprend l'effort de l'arbalétrier (montage en embrèvement > en encoche) et limite la poussée sur les murs.
Jambe de force, c'est elle qui reprend l'effort de l'arbalétrier et prend appui sur l'entrait surbaissé (poutre de 7 m) > Montage en embrèvement. Elle peut partir de l'entrait, mais supprime de l'espace.
On peut la faire partir verticalement, mais dans ce cas, elle vient impacter un peu plus la poutre de 7 m.
La sablière est souvent posé à plat (et non debout) sur le haut du mur, sa section n'a pas besoin d'être importante du fait qu'elle transmet intégralement les charges au mur.

Demain, j'espère avoir un moment de tranquillité pour calculer les sections des poutres en 1ère approche.

A+

[invite21e9323e]

Je pensais avoir un petit accord de principe... pour les dimensions et la structure de la charpente...
Donc je pars sur ce type de structure...

[invite21e9323e]

Mon interlocuteur a dû trop abuser à Castelnaudary...

Donc nous disons > 1 ferme à blochets, entre-axes pignon/ferme 3,4 m.
Portée ferme 7m. Longueur rampant ~4,6 m > Entre-axes pannes ~1,5 m.
Charges toiture 55 kg/m² et climatiques > Neige 85 kg/m² (j'ai pris le plus défavorable en Zone C > Départements 13, 83 et 84), Vent 30 kg/m². Total 170 kg/m².
Arbalétrier, Jambe de force, Entrait, Poinçon > 75 x 175
Fiches et contre-fiches > 63/65 x 150
Blochets > 75 x 200
Panne Faitière ou intermédiaire > 75 X 225.
Pour le montage des différentes pièces de bois, je ne suis pas un spécialiste des types de liaisons, mais je peux faire une recherche pour trouver une solution possible...
Maintenant, on boulonne et on moise beaucoup... > Plus rapide que le tenon -mortaise...

A+

[invite87331165]

Je pensais avoir un petit accord de principe... pour les dimensions et la structure de la charpente...
Donc je pars sur ce type de structure...

désolé pour mon absence,j'etais pris ailleurs mais me revoila.

ton shéma correspond a ce que je veux faire seulement la poutre seras en béton donc semelle de bois pour l'assise ( hauteur minimale?).

Ensuite , je me suis attaqué au pilier d'appui de la poutre et comme j'ai mis des fenetres côté sud j'ai été obligé de le décalé donc les entre-axes pignon /ferme seras de 3m et l'entre-axe ferme/mur de la maison de 3m80. j'espere que cela ne change pas tes calculs.

Les blochets se mettent sous la sabliere donc il faut que je prévoit leur emplacement avant de couler la ceinture .

je vais sur le net pour trouver des infos la dessus.

a+ olivier

[invite21e9323e]

Ouf! J'ai eu peur, j'ai cru que tu avais une indigestion de cassoulet!!! Enfin et de ce qui l'accompagne...

Si j'ai bien compris, on décale la ferme et la poutre de 7 m > D'un côté 3 m et de l'autre 3,80 m > Je regarde pour les dimensions. des pannes surtout...La ferme doit passer, mais je vérifie quand même...

Poutre en béton armé > OK
Une semelle pour appui de la jambe de force... c'est comme les pannes sablières qui appuient sur les murs de façade...
Il faudra faire une encoche, c'est surtout ça le problème...
Je ferais un appui direct dans le béton de la poutre en prévoyant une réservation, mais bon...
Embrèvement de ~100 mm, mettre une semelle 150 de hauteur, reste 50 mm pour la compression verticale et horizontale... Largement acceptable.

Les blochets se mettent sous la sabliere donc il faut que je prévoit leur emplacement avant de couler la ceinture .

Tout à fait...

A+

[invite87331165]

bonjour

Trés bonne idée la reservation dans la poutre béton,je preparerai la piece avant de couler la poutre et je ferai l'empreinte voir même metre des clous sur le dessous pour l'accroche.

par contre,j'ai essayer de me faire un dessin a l'echelle histoire de voir ce que ça vas donner et plusieur questions me turlupine.
- faut il respecter un angle spécifique pour la jambe de force par rapport a l'arbaletrier ou la poutre ?
- pour la sabliere ,dois je utiliser une panne,puis je la metre a plat ??
le mur au dessus de la poutre ne feras que 50 voir 70 cm si je triche un peu .
j'ai trouvé cela sur la toile,ce montage n'a pas l'air mal mais le blochet est sur la sabliere .
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1283947840

pour l'encoche de la jambe sur le socle je ferai cela
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1283947547
ou simplement tenon mortaise .

si tu a des lien sur la façon d'assembler ce type de charpente je suis preneur car sur la toile on trouve de tout mais de la a l'appliquer sur sa charpente pas evident (question 'outillage et savoir faire ).

a bientot .

[invite21e9323e]

Quelques infos,
Tu trouveras 36000 charpentes différentes, comme je disais auparavant, la jambe de force qui part au-dessus du petit entrait (moisé naturellement), ou qui part de celui-ci ou qui part au niveau de la 2ème panne intermédiaire comme pour toi (meilleur gain au niveau place).
Tes pannes sont positionnées de façon équidistante ~!,50 m.
Donc si tu regardes le triangle petit entrait et la portion des arbalétriers, le système est auto-raidisseur avec les 2 fiches > la 1ère panne intermédiaire est donc bien soutenue.
La jambe de force part au niveau de la 2ème panne intermédiaire pour reprendre l'effort de l'arbalétrier.

Angle > La jambe de force prend appui sur le bout du retour de 0,50 cm de support de ton ex-poutre en bois de 7 m, pour ne pas la pénaliser d'une charge ponctuelle (dessin représenté à l'échelle).
Maintenant comme tu auras une poutre béton, tu pourrais mettre les jambes de force verticales (c'est encore mieux) en prévoyant sa réservation, (correspondant au départ d'une cloison de 1,40 m) > Rangement possible derrière...

ce montage n'a pas l'air mal mais le blochet est sur la sabliere .

J'ai grossi l'image, le blochet repose sur le mur et interrompt la panne sablière...
Mais attention montage un peu différent l'arbalétrier prend appui sur un pseudo entrait surbaissé et noyé.

pour l'encoche de la jambe sur le socle je ferai cela

Si tu fais une réservation dans le béton, pas la peine...
C'est bien s'emm..., pour faire une garde latérale de 1 cm (fragile)... Ici, c'est vraisemblablement pour avoir une charpente qui reste visible...
Tenon-mortaise...Perçage de multi-trous, puis ciseau à bois > Pas toujours évident.

mais de la a l'appliquer sur sa charpente pas evident (question 'outillage et savoir faire )

A notre époque, il faut faire moisage et boulonnage, c'est bien plus rapide et facile... que tenon-mortaise, chevillage en bois... C'est du passé, malheureusement ou faut être menuisier de profession...
Je regarde sur la toile et j'ai eu une discussion sur le forum, le demandeur avait trouvé un montage facile, je crois(?) > faut que je recherche.
A+

[invite21e9323e]

J'ai trouvé quelques trucs > Sous Google, j'ai tapé "assemblage charpente traditionnelle" et "assemblage charpente à blochets" + demande "images" > http://www.ariegeboisconstruction.co...i-content1.jpg
http://www.charpente-industrielle.fr...radi-15bis.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_d-PAQbxKOr...me-blochet.jpg
http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...26tbs%3Disch:1
Si avec ce dernier lien, tu ne deviens pas maître-charpentier, je resterais alors désemparé....

Et sur FFS > http://forums.futura-sciences.com/at...e-eclateeoejpg
http://forums.futura-sciences.com/at...ssemblageoejpg
http://forums.futura-sciences.com/at...age-fermeoejpg

A+

[invite87331165]

salut
merci ,c'est cool
j'y ai jeté un oeil rapide, il y des trucs interessants.

regarde la,beau travail http://tiantrifemochbihan.over-blog....-41414682.html

[invite21e9323e]

Bonsoir,

J'ai vu ton lien, la poutre centrale est bien façonnée...
Je connais les chevilles et le bois d'acacia, mais je n'avais jamais vu la taille "en bite de chien" nécessaire pour l'insérer dans le décalage des perçages...
J'avais trouvé une vidéo où 2 charpentiers aboutaient 2 poutres avec une double enture > Du travail d'artiste avec de vieilles poutres... Mais plus moyen de la retrouver...

J'ai regardé pour les modifications d'entre-axes de la ferme (3,00 m et 3,80 m) par rapport aux pignons...
Finalement, rien n'est modifié > ferme et pannes...

Maintenant, il te reste plus qu'oeuvrer, Maitre "Jean fait" sa charpente...
Bon Courage et surtout bonne Réalisation

[invite87331165]

salut

comme tu dit AMATY "ya plus qu'a ".
j'ai demander un devis pour le bois de la ferme et les pannes en douglas par contre les solives en sapin (moins cher).

320 euro HT le m3 de douglas,je le trouve un peu cher non??
d'aprés mes calcul , j'en aurrai pour +d'1m3 en douglas et autant pour les solives.(tout cela brut de scierie non traité ).

je devrais avoir le devis mardi,je vous tiendrait au courant.
A+

[invite21e9323e]

Bonsoir Jeanfet,

Si je relativise, j'avais acheté des poutres de chêne autour de 1987, le prix du m³ tournait autour de 4000 F HT, soit 610 € HT.
En 25 ans, correction d'érosion monétaire 0,74 > 610 x 0,74 = ~450 € HT mais pour un m³ de chêne.

Regarde le cours du bois....
http://www.bff63.fr/coursbois.php
Mais cela reste cher, surtout en tenant compte de la perte du pouvoir d'achat. En 87, 4000 F HT, c'était une valeur acceptable...M'enfin...

A+

[invite87331165]

bonjour tous, salut AMATY

je suis toujours dans mes calculs pour la charpente.je me suis dit que a faire un credit autant faire les choses comme il faut donc je part sur de l'ardoise ,stirodur de 8cm pour l'isolation ,ecran de sous toiture et voliges .
La volige donnera un aspect fini et chaleureux de l'interieur.
par contre qu'elle section et ecartement pour les chevrons qui vont recevoir la voliges.(j'avais penser tous les 60 pour avoir la superposition des chevrons de la voliges et ceux de l'isolation )
La dessus je rechevronne tous les 60 ( les plaques de stiro font 60 cm)avec des chevrons de 10 cm de haut pour avoir 2 cm de ventilation au dessus du stiro ,ensuite je tend mon ecran de toiture,je litonne par dessus pour pouvoir poser l'ardoise .

il me faudrait si tu peut me calculer les sections des chevrons et des liteaux afin que je puisse me chiffrer tout cela.

rien n'est définitif donc si tu as une autre idée ,n'hésite pas .

merci encore pour ton aide.
a+

[invite87331165]

un petit up pour ne pas finir en fin de page
A+

[invite21e9323e]

un petit up pour ne pas finir en fin de page

Tu as bien fait...
Je regarde... Un long WE dans la famille donc petit décrochement et pas mal de travail perso à faire, mais je m'attelle (hue la bête) à ton souci...

A+

[invite87331165]

encore merçi, tes un frere pour moi. lol
A+